Pharming in november dan toch scoren

1. voda 15 november 2016 21:02

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94531

     Gegeven: 23073

   •    Aantal posts: 386.186

   Het feit dat CEO Sijmen de Vries, hier zelf zijn "eigen" PB neerzet, zonder ook maar zelfs enig commentaar toe te voegen, en wederom weer geen antwoord op mijn vragen geeft, geeft inderdaad te denken. Het PB was ook volkomen "overhaast" in elkaar gezet, dit om de RBG rustig te houden?
   
   Het PB riep bijna meer vragen op, dat het aan prangende vragen antwoord gaf. De één na de andere vage uitspraak. Wat moet je hiermee nu, als bestaande aandeelhouder, c.q. nieuwe instapper, vraag ik mij af?
   
   Het verdient allemaal geen schoonheidsprijs, laat ik maar mij fijntjes uitdrukken!
   
   Ik ben uitermate benieuwd hoe het "finale" PB er uit zal gaan zien!!
2. [verwijderd] 15 november 2016 21:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Van mij hoeft er helemaal geen claimemissie te komen, ze kunnen straks met de 100% inkomsten best alles uit eigen zak bekostigen , zeker gezien de omstandigheden die de patiënten nu met Cynrize meemaken,dit zou wel eens de klapper van 2017 kunnen gaan worden.
3. CW1884 15 november 2016 21:07

   auteur info

   • CW1884

     Lid sinds: 01 aug 2013

     Laatste bezoek: 09 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2619

     Gegeven: 514

   •    Aantal posts: 5.308

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 15 november 2016 16:57:

   [...]
   
   Beste CW1884,
   
   Ik heb een AB gegeven voor deze constructieve bijdrage.
   
   Ik heb wel twee opmerkingen en één vraag:
   
   1) De convertible heeft een looptijd van vijf jaar (alleen de straight debt is 3,5 jaar). In 2020 zijn de rentekosten van de convertible dus hoger;
   
   2) Jij gaat er in jouw berekening vanuit dat de convertible wordt ingewisseld voor aandelen. Als dat niet gebeurd dan moet de convertible gewoon worden afgelost (in jaar 5)
   
   3) In de pro-forma berekeningen is helemaal geen rekening gehouden met rentekosten toch? De pro-forma berekening gaat tot de operationele winst (voor aftrek van rentekosten). Zijn die € 8,4 miljoen extra kosten op jaarbasis derhalve niet alleen operationele kosten?
   

   1) Klopt dat de rentekosten in 2020 van de convertible hoger zijn over het gehele jaar. Namelijk keer 2. Dit staat ook in mijn bijdrage vermeld, dat ik niet verder ben gegaan dan juni 2020 en dit is exact op de helft van het jaar.
   
   2) Klopt ik ga er vanuit dat Pharming er alles aan gelegen is om de tot dusdanig veel omzet te komen, zodat de koers zodanig zal stijgen, zodat investeerders de convertibles kunnen en zullen gaan omwisselen voor aandelen. Indien dit niet zal lukken, om de omzetten tot een goed niveau te kunnen brengen, kun je Pharming als mislukt bedrijf zien. Ik zie de terugkoop van de verkooprechten als absolute kans.
   
   3) Ik heb dit nagekeken en hier hebben u en Beur gelijk. In de proforma-cijfers worden alleen de gewone kosten weergegeven. De rentekosten worden na het operationeel resultaat berekend. Desondanks betekent deze rentekosten, dat deze met een slechts klein bedrag aan extra verkopen Ruconest in de USA afgedekt kunnen worden.
4. [verwijderd] 15 november 2016 21:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   weltevree schreef op 15 november 2016 21:02:

   Van mij hoeft er helemaal geen claimemissie te komen, ze kunnen straks met de 100% inkomsten best alles uit eigen zak bekostigen , zeker gezien de omstandigheden die de patiënten nu met Cynrize meemaken,dit zou wel eens de klapper van 2017 kunnen gaan worden.
   

   Zelfs de superkoper heeft geen interesse in de claims...
5. [verwijderd] 15 november 2016 21:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef op 15 november 2016 21:02:

   Het feit dat CEO Sijmen de Vries, hier zelf zijn "eigen" PB neerzet, zonder ook maar zelfs enig commentaar toe te voegen, en wederom weer geen antwoord op mijn vragen geeft, geeft inderdaad te denken. Het PB was ook volkomen "overhaast" in elkaar gezet, dit om de RBG rustig te houden?
   
   Het PB riep bijna meer vragen op, dat het aan prangende vragen antwoord gaf. De één na de andere vage uitspraak. Wat moet je hiermee nu, als bestaande aandeelhouder, c.q. nieuwe instapper, vraag ik mij af?
   
   Het verdient allemaal geen schoonheidsprijs, laat ik maar mij fijntjes uitdrukken!
   
   Ik ben uitermate benieuwd hoe het "finale" PB er uit zal gaan zien!!
   

   Dat zou het 8 wereld wonder worden jij en antwoord van Sijmen of denk je dat je met een idioot te maken hebt.
   Je hebt werkelijk snel hulp nodig.
   Man man man lig in een deuk.
   
   Ruud..
6. [verwijderd] 15 november 2016 21:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beur schreef op 15 november 2016 19:12:

   [...]Hallo CW, wanneer een week of 5 geleden op de BAVA aan de hand van presentatie verteld wordt dat de coupons a 6% zullen zijn en die blijken nu 8,5 % te zijn, dan vind ik dat niet echt geweldig overkomen.
   Net zo opmerkelijk als dat er, naast de recent opgedoken convertibles, over al weer een nieuwe optie, de premium priced convertibles, als gehele of gedeeltelijke vervanging van een claim-emissie wordt nagedacht. Mijn seinen gaan dan op minimaal oranje.
   
   Wat AD al opmerkt: volgens mij hebben de door Ph. genoemde kosten in hun proforma-berekening alleen betrekking op de operationele kosten en niet op de te betalen rentes. En zoals het er uitziet lijkt de bestaande euro $17M a 7% lening van vorig jaar ook niet in de nieuwe straight debt van $40M a 8% te zijn opgenomen. Deze lening moet, naast de te betalen rente, de komende 3 jaar worden afgelost.
   

   Was je daar dan bij Bro?
   Niemand heeft het op de BAVA zo stellig als jij beweerd gehad over 6%
   
   We gaan alle mogelijkheden onderzoeken!!!
   Maar leuk weer die onrust zaaiende postjes haha.
   En ook bij bestaande lening zit je er weer grandioos naast onrust stokertje.
   
   Ruud..
7. voda 15 november 2016 21:29

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94531

     Gegeven: 23073

   •    Aantal posts: 386.186

   quote:

   Hoopmazzel schreef op 15 november 2016 21:13:

   [...]
   
   Zelfs de superkoper heeft geen interesse in de claims...
   

   Ik geloof zelf geen ene donder van die onbeperkte aankoopverhalen.
   Allemaal push verhaaltjes om nieuwe instappers hun centjes afhandig te maken.
   En er zitten er meer hier!
8. [verwijderd] 15 november 2016 21:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   CW1884 schreef op 15 november 2016 21:07:

   [...]
   
   3) Ik heb dit nagekeken en hier hebben u en Beur gelijk. In de proforma-cijfers worden alleen de gewone kosten weergegeven. De rentekosten worden na het operationeel resultaat berekend. Desondanks betekent deze rentekosten, dat deze met een slechts klein bedrag aan extra verkopen Ruconest in de USA afgedekt kunnen worden.
   

   Je fietst me nou toch iets te gemakkelijk over 5 miljoen aflossing + 1 miljoen rente in 2017 alleen al voor de 2015 lening heen, CW. Laat staan de andere rentes.
9. [verwijderd] 15 november 2016 21:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Morgen maar weer is wat gaan kopen, de laatste is alweer 12 dagen geleden geweest :-)
   27-07-16 35.000
   01-08-16 300
   02-09-16 5.300
   08-09-16 4.400
   09-09-16 5.000
   07-10-16 5.000
   12-10-16 8.000
   14-10-16 7.000
   31-10-16 10.000
   01-11-16 2.500
   03-11-16 7.450
   
   En morgen weer een paar VODA Weltevree de sluip-ontvreemder :-)
10. CW1884 15 november 2016 21:34

    auteur info

    • CW1884

      Lid sinds: 01 aug 2013

      Laatste bezoek: 09 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2619

      Gegeven: 514

    •    Aantal posts: 5.308

    quote:

    Beur schreef op 15 november 2016 19:12:

    [...]Hallo CW, wanneer een week of 5 geleden op de BAVA aan de hand van presentatie verteld wordt dat de coupons a 6% zullen zijn en die blijken nu 8,5 % te zijn, dan vind ik dat niet echt geweldig overkomen.
    Net zo opmerkelijk als dat er, naast de recent opgedoken convertibles, over al weer een nieuwe optie, de premium priced convertibles, als gehele of gedeeltelijke vervanging van een claim-emissie wordt nagedacht. Mijn seinen gaan dan op minimaal oranje.
    
    Wat AD al opmerkt: volgens mij hebben de door Ph. genoemde kosten in hun proforma-berekening alleen betrekking op de operationele kosten en niet op de te betalen rentes. En zoals het er uitziet lijkt de bestaande euro $17M a 7% lening van vorig jaar ook niet in de nieuwe straight debt van $40M a 8% te zijn opgenomen. Deze lening moet, naast de te betalen rente, de komende 3 jaar worden afgelost.
    

    Pharming verwachtte dat de coupons a 5-6% zouden zijn aan de hand van soortgelijke bedrijven. Dit wil niet zeggen dat dit ook lukt in de onderhandelingen met investeerders. Ik denk (aangezien het zolang heeft geduurd voordat het persbericht kwam), dat Pharming dit ook wel geprobeerd heeft richting investeerders. Ben het met u eens dat dat een tegenvaller is, maar uiteindelijk gaat het om de deal en de stijgende omzetten.
    
    Ook de nieuwe optie, de premium priced convertibles, zullen niet ontstaan zijn uit luxe. Desondanks is het mij aangelegen dat de deal doorgaat. Enkele % hoort veel, echter op een financiering van respectievelijk € 37 miljoen (lening) en € 17 miljoen (convertible) valt dit reuze mee. Met name wetende dat de omzetten hierdoor automatisch stijgen van voorheen ca. € 2 miljoen per kwartaal uit de USA naar ca. € 6,7 miljoen per kwartaal uit de USA. Vanzelfsprekend zal worden verwezen naar de rentekosten, welke ca. € 1,1 miljoen per kwartaal zullen gaan bedragen obv lening + convertible hierboven. Pharming zal dus iets meer dan € 1,1 miljoen meer moeten omzetten per kwartaal dan nu het geval is. Dit betekent iets meer dan € 0,3 miljoen per kwartaal in de oude situatie. Dit moet goed mogelijk zijn als je van Q1 2016 t/m Q3 2016 kijkt in de USA. Van € 1,5 miljoen naar € 2,0 miljoen naar € 2,4 miljoen.
    
    Daar komt bij dat Pharming beweert dat de terugslag van de omzet in Q4 2015 en Q1 2016 te wijten was aan de veranderingen binnen Valeant. Deze verandering hoeft nu niet meer te gebeuren, waardoor standaard in Q4 2016 € 0,5 miljoen meer omzet (€ 1,7 miljoen nieuwe situatie) en Q1 2017 € 0,5 miljoen meer omzet (€ 1,7 miljoen nieuwe situatie) wordt gegenereerd. Nogmaals dit is vanuitgaande dat het verhaal van Pharming klopt en dat Q2 en Q3 2015/2016 de graadmeters van de omzetten in de USA zijn.
    
    Met betrekking tot de oude lening van ca. € 15 miljoen, ga ik ervan uit dat deze overgenomen wordt door de nieuwe lening echter is dit niet geheel duidelijk. Als dit niet het geval is komen deze rentekosten er nog bij, behalve deze werden reeds betaald en zijn dus geen extra kosten tov voor het afsluiten van de deal.
11. [verwijderd] 15 november 2016 21:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 15 november 2016 21:29:

    [...]
    Ik geloof zelf geen ene donder van die onbeperkte aankoopverhalen.
    Allemaal push verhaaltjes om nieuwe instappers hun centjes afhandig te maken.
    En er zitten er meer hier!
    

    Toch knap om na 19 jaar je eigen product te mogen verkopen!
    
12. CW1884 15 november 2016 21:40

    auteur info

    • CW1884

      Lid sinds: 01 aug 2013

      Laatste bezoek: 09 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2619

      Gegeven: 514

    •    Aantal posts: 5.308

    quote:

    Beur schreef op 15 november 2016 21:31:

    [...]Je fietst me nou toch iets te gemakkelijk over 5 miljoen aflossing + 1 miljoen rente in 2017 alleen al voor de 2015 lening heen, CW. Laat staan de andere rentes.
    

    Naar mijn weten wordt door de oude lening in de nieuwe lening opgenomen. Tenminste zo heb ik het begrepen. AD en u stellen dat dit niet zo is. Heeft dus niets met makkelijk doorheen fietsen te maken. Het syndicaat geeft toch geen nieuwe lening af, zonder dat de oude is afgelost of ingepast. De nieuwe lening is deels wederom bij het oude syndicaat afgesloten, dus diende de oude lening sowieso aangepast te worden lijkt mij.
    
    Heb als ondernemer nog nooit twee verschillende leningen bij een bank kunnen afsluiten voor één en dezelfde onderneming. Wel was het mogelijk de lening aan te passen, door te verlagen, te verhogen.
13. CW1884 15 november 2016 21:42

    auteur info

    • CW1884

      Lid sinds: 01 aug 2013

      Laatste bezoek: 09 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2619

      Gegeven: 514

    •    Aantal posts: 5.308

    quote:

    voda schreef op 15 november 2016 21:29:

    [...]
    Ik geloof zelf geen ene donder van die onbeperkte aankoopverhalen.
    Allemaal push verhaaltjes om nieuwe instappers hun centjes afhandig te maken.
    En er zitten er meer hier!
    

    Is ook zeer ongeloofwaardig. Deze onbeperkte aankoper moet inmiddels wel enkele miljoenen aandelen bezitten en zich gemeld hebben bij de AFM. Er zijn hier maar weinig van bij Pharming. Of deze persoon koopt aantallen per 100 stuks, dan kun je het verhaal nog enigszins volharden.
14. voda 15 november 2016 21:45

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 04 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94531

      Gegeven: 23073

    •    Aantal posts: 386.186

    quote:

    Hoopmazzel schreef op 15 november 2016 21:38:

    [...]
    
    Toch knap om na 19 jaar je eigen product te mogen verkopen!
    
    

    Ook knap is het verhaal dat ze nog nooit 1 cent winst gemaakt hebben in al die tijd!
    
    Wat was het ook alweer? De kost gaat voor de baat uit?
    
    Leuk, dat Ruconest al meer dan 5 jaar op de Europese markt is, plus nog een tijd in de USA.Ach, bij 100% USA Sales vaart de GOUDEN vloot toch binnen. Al die zwartkijkers hier. :-)
15. [verwijderd] 15 november 2016 21:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat je nog zoveel moeite doet voor die tradertjes ......
    Ze verdraaien alles bewust.komen niet naar de bava ,welnee, putten uit hun fantasie en door elkaar met een kluppie na te papagaaien lijkt het heel wat mans.
16. [verwijderd] 15 november 2016 21:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Declan schreef op 15 november 2016 21:20:

    [...]
    
    Was je daar dan bij Bro?
    Niemand heeft het op de BAVA zo stellig als jij beweerd gehad over 6%
    
    We gaan alle mogelijkheden onderzoeken!!!
    Maar leuk weer die onrust zaaiende postjes haha.
    En ook bij bestaande lening zit je er weer grandioos naast onrust stokertje.
    
    Ruud..
    

    Dan heb jij niet goed opgelet schreeuwerd want bij de presentatie stond met grote letters het volgende:
    
    Convertible Bond:
    Conversion priced at a premium to share price
    c.6% coupon, callable and redeemable at a premium, otherwise normal
    
17. [verwijderd] 15 november 2016 21:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 15 november 2016 21:29:

    [...]
    Ik geloof zelf geen ene donder van die onbeperkte aankoopverhalen.
    Allemaal push verhaaltjes om nieuwe instappers hun centjes afhandig te maken.
    En er zitten er meer hier!
    

    Kennelijk is dat dan iets wat jij deelt zijn maar weinige die jou aankopen geloven ;-) do you get it ;-)
    
    Ruud..
18. CW1884 15 november 2016 21:55

    auteur info

    • CW1884

      Lid sinds: 01 aug 2013

      Laatste bezoek: 09 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2619

      Gegeven: 514

    •    Aantal posts: 5.308

    quote:

    voda schreef op 15 november 2016 21:45:

    [...]
    Ook knap is het verhaal dat ze nog nooit 1 cent winst gemaakt hebben in al die tijd!
    
    Wat was het ook alweer? De kost gaat voor de baat uit?
    
    Leuk, dat Ruconest al meer dan 5 jaar op de Europese markt is, plus nog een tijd in de USA.Ach, bij 100% USA Sales vaart de GOUDEN vloot toch binnen. Al die zwartkijkers hier. :-)
    

    Gouden vloot is overdreven, maar dankzij de goedkeuring van de EMA in januari 2017, mag er in Europa in ieder geval meer omzet verwacht worden tov ervoor. Sinds oktober 2016 heeft Pharming 21 landen in eigen hand gekregen van SOBI. Ook hiervan mag je in ieder geval meer omzet verwachten. Toen de deal met SOBI mbt Duitsland, Nederland en Oostenrijk inging duurde dit minimaal 1 kwartaal, voordat dit een beetje op gang kwam, dus ga ik ervanuit dat dit hetzelfde gebeurd met de UK, België, Frankrijk en Portugal. Ten slotte heeft Pharming goedkeuring gekregen voor jong-volwassenen in Europa.
    
    Tot nu toe waren de verkopen per kwartaal ca € 0,5 miljoen in Europa. Ook ik begrijp dat dit niet ineens verdubbeld kan worden, maar als Pharming dit eerst kan stabiliseren naar € 0,6 - € 0,7 miljoen is dit in ieder geval een stap in de goede richting. De overige ca. 15 landen moeten daarna nog volgen, omdat hier helemaal nog geen Ruconest wordt verkocht waaronder bijvoorbeeld Spanje. Er is dus best nog veel potentie binnen Europa.
19. [verwijderd] 15 november 2016 21:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beur schreef op 15 november 2016 21:48:

    [...]Dan heb jij niet goed opgelet schreeuwerd want bij de presentatie stond met grote letters het volgende:
    
    Convertible Bond:
    Conversion priced at a premium to share price
    c.6% coupon, callable and redeemable at a premium, otherwise normal
    
    

    Dat was , zie ik daar de c van circa 6%
    Maar je was er niet 6% is nooit genoemd Pharming ging het onderzoeken Bro.
    
    Ruud..
20. [verwijderd] 15 november 2016 22:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CW1884 schreef op 15 november 2016 21:40:

    [...]
    Naar mijn weten wordt door de oude lening in de nieuwe lening opgenomen. Tenminste zo heb ik het begrepen. AD en u stellen dat dit niet zo is. Heeft dus niets met makkelijk doorheen fietsen te maken. Het syndicaat geeft toch geen nieuwe lening af, zonder dat de oude is afgelost of ingepast. De nieuwe lening is deels wederom bij het oude syndicaat afgesloten, dus diende de oude lening sowieso aangepast te worden lijkt mij.
    
    Heb als ondernemer nog nooit twee verschillende leningen bij een bank kunnen afsluiten voor één en dezelfde onderneming. Wel was het mogelijk de lening aan te passen, door te verlagen, te verhogen.
    

    Het is zeker aannemelijker dat de oude lening ingepast wordt in de nieuwe maar het viel mij op in het PB van gisteren dat daar niet over gerept werd.
    
    Ter illustratie: op de BAVA werd over een lening van $50M gesproken als de oude lening zou worden ingepast.(en $30-40M zonder inpassing van die oude lening).
    In het PB van gisteren over een lening van "slechts" $40M. Met andere woorden: zit die oude lening er nou in of niet?