Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Value8 2017

2.735 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 137 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. aad94 25 januari 2017 18:36
    Wat een fantastisch stuk van inquisitor complimenten.

    Overigens nog ter aanvulling op Eetgemak.

    Als je met boerenslimheid (de simpele rekenmethode van Warren Buffet, ja echt haha)
    Wil bekijken hoe een bedrijf ervoor staat kan je de kortlopende schulden + de lang lopende schulden bij elkaar optellen en dan kom je bij eetgemak uit op 9.96 miljoen aan schulden.

    Bij een goede investering is deze totale schuld nooit groter dan 5x het bedrijfsresultaat. 5x is echt een maximale grens waar je liever al niet aan zit. Zit het bedrijf wel op de 5 of zelfs hoger? Dan moet het echt een mega goed bedrijf zijn... Maar beter kan je dit soort bedrijven gewoon overslaan... Er zijn zoveel mogelijke bedrijven waar je in kan investeren dus kies gewoon de meest logische.

    Bij eetgemak zit deze grens op 9.96/ 1,6.. = 6,2 keer.
    In ieder geval heel erg hoog en dat betekent niet dat het failliet gaat maar wel dat er een flinke druk op de resultaten ligt. Als aandeelhouder is dat gewoon niet zo lekker.
    Afijn, doe u voordeel met deze simpele rekensom voor uw latere investeringen.
  2. forum rang 6 wiegveld 25 januari 2017 19:26
    Het is tekenend dat enkele hier denken dat V8 geheel winstgevend is op Eetgemak, Ceradis en Snowworld, Source
    waar alle vier de bedrijven problemen hebben, Kersten gaat hoe dan ook failliet of moet voor groot deel ontmanteld worden en dan is de overnameprijs die met aandeelhoudersgeld betaald us voor een klein deel van de eerdere activiteiten geheel gelijk aan de prijs die vriend Lopend buffet voor Eetgemak wil neertellen!
    Je zou denken dat Buffet het alter ego van PPdV is die hier de boel droog probeert te houden.....
  3. Tategoi69 25 januari 2017 19:39
    Forse omzet vandaag 67K stuks, omzet op de prefs is ook relatief hoog de de laatste weeks, is de "Houdini truck" begonnen om de prefs om te wisselen voor aandelen Value8...

    Hoe minder prefs, hoe minder contant dividend tegen 8% dient te worden uitbetaald..

  4. forum rang 6 effegenoeg 25 januari 2017 19:56
    quote:

    Lopend"Warren"Buffet schreef op 25 januari 2017 10:48:

    [...]

    Dank voor je uitgebreide analyse. De multiplier die je gebruikt is inderdaad gangbaar. Toch wil ik betogen dat het getal dat uit je analyse komt niet klopt en een (veel) hogere waardering mogelijk is.

    - Er wordt gekeken naar de cijfers over 2015. In 2016 is winst + omzet aanzienlijk hoger.
    - Voor een groeibedrijf zoals Eetgemak wordt een veel hogere multiplier gebruikt: kijk bijvoorbeeld naar Unilever dat 1 miljard betaalt voor een scheermesjesbedrijf met 250 miljoen omzet.
    - Bij een EBITDA van 2.23 miljoen kan een multiplier van rond de 20 worden gebruikt. Dit is in lijn met de waardering van andere groeibedrijven zoals Basic-Fit en Thuisbezorgd. Die bedrijven zitten zelf is een markt waarin de concurrentie moordend is en miljoenen moeten worden uitgegeven aan marketing. Dat nadeel heeft Eetgemak zelfs niet.
    - Met die multiplier van 20 moet ook naar de winst in 2016 worden gekeken. Stel dat de winst gelijkmatig groeit met de omzet. Dan in de winst in 2016 ongeveer 2.5 miljoen geweest. Met een multiplier van 20 kom je dan op een waarde van 50 miljoen. Van deze waarde komt 85% aan Value8 toe: ongeveer 42 miljoen.

    Ik kan me in met deze zienswijze wel vinden.
    Er wordt hier breed de afgelopen twee jaar uitgekristalliseerd, maar ben van mening dat dat voor 95% is in geprijsd.
    Dat PPdv een boefje is weten we allemaal, echter Value8 zal niet om de feiten heen kunnen om aandeelhouders blijvend te kunnen binden.
    Dividend vindt ik wat minder belangrijk omdat veel bedrijven met een verwachtingspatroon het roer omgooiend, aantrekkende vraag kunnen creëren.
  5. [verwijderd] 25 januari 2017 20:02
    quote:

    wiegveld schreef op 25 januari 2017 19:26:

    Het is tekenend dat enkele hier denken dat V8 geheel winstgevend is op Eetgemak, Ceradis en Snowworld, Source
    waar alle vier de bedrijven problemen hebben, Kersten gaat hoe dan ook failliet of moet voor groot deel ontmanteld worden en dan is de overnameprijs die met aandeelhoudersgeld betaald us voor een klein deel van de eerdere activiteiten geheel gelijk aan de prijs die vriend Lopend buffet voor Eetgemak wil neertellen!
    Je zou denken dat Buffet het alter ego van PPdV is die hier de boel droog probeert te houden.....
    Wil heel graag ontkrachten dat ik PPDV ben :)
  6. [verwijderd] 25 januari 2017 20:04
    quote:

    Tategoi69 schreef op 25 januari 2017 19:39:

    Forse omzet vandaag 67K stuks, omzet op de prefs is ook relatief hoog de de laatste weeks, is de "Houdini truck" begonnen om de prefs om te wisselen voor aandelen Value8...

    Hoe minder prefs, hoe minder contant dividend tegen 8% dient te worden uitbetaald..

    Naar mijn mening een goede zet.
    Volgens mij zijn alle forumleden (of ze nu sceptisch of lovend zijn over Value8) het eens dat de inkoop van de cumprefs prima is.
    Scheelt weer een boel holdingkosten.
  7. Stockboer 25 januari 2017 21:00
    quote:

    aad94 schreef op 25 januari 2017 18:36:

    Wat een fantastisch stuk van inquisitor complimenten.

    Overigens nog ter aanvulling op Eetgemak.

    Als je met boerenslimheid (de simpele rekenmethode van Warren Buffet, ja echt haha)
    Wil bekijken hoe een bedrijf ervoor staat kan je de kortlopende schulden + de lang lopende schulden bij elkaar optellen en dan kom je bij eetgemak uit op 9.96 miljoen aan schulden.

    Bij een goede investering is deze totale schuld nooit groter dan 5x het bedrijfsresultaat. 5x is echt een maximale grens waar je liever al niet aan zit. Zit het bedrijf wel op de 5 of zelfs hoger? Dan moet het echt een mega goed bedrijf zijn... Maar beter kan je dit soort bedrijven gewoon overslaan... Er zijn zoveel mogelijke bedrijven waar je in kan investeren dus kies gewoon de meest logische.

    Bij eetgemak zit deze grens op 9.96/ 1,6.. = 6,2 keer.
    In ieder geval heel erg hoog en dat betekent niet dat het failliet gaat maar wel dat er een flinke druk op de resultaten ligt. Als aandeelhouder is dat gewoon niet zo lekker.
    Afijn, doe u voordeel met deze simpele rekensom voor uw latere investeringen.
    Beste Aad,

    Het is idd een goede ratio die Debt/Ebitda formule. Ebitda is wel iets meer, 3,8 mln. Dus het is 10,3/3,8 = 2,7

    Er wordt hier veel gespeculeerd over de prijs die V8 voor Eetgemak heeft betaald. In het jaarverslag van 2013 staat het gewoon he 15,5 mln voor een belang van 51%. Ik gok een Ebitda (2013) multiple van 10.
  8. forum rang 6 keffertje 25 januari 2017 21:27
    quote:

    Lopend"Warren"Buffet schreef op 25 januari 2017 20:04:

    [...]

    Naar mijn mening een goede zet.
    Volgens mij zijn alle forumleden (of ze nu sceptisch of lovend zijn over Value8) het eens dat de inkoop van de cumprefs prima is.
    Scheelt weer een boel holdingkosten.
    Holdingkosten = rentekosten, maar ben het overigens volledig met je eens dat dit slim is.
  9. Tategoi69 25 januari 2017 23:39
    [quote alias=Stockboer id=9844584 date=201701252100]
    [...]

    Beste Aad,

    Het is idd een goede ratio die Debt/Ebitda formule. Ebitda is wel iets meer, 3,8 mln. Dus het is 10,3/3,8 = 2,7

    Er wordt hier veel gespeculeerd over de prijs die V8 voor Eetgemak heeft betaald. In het jaarverslag van 2013 staat het gewoon he 15,5 mln voor een belang van 51%. Ik gok een Ebitda (2013) multiple van 10.
    [/quote

    Zou heb ik ook de waarde bepaald voor het belang van 80%, tussen de 23-25MM Euro, Eetgemak is jaar op jaar verder gegroeid vanaf 2013 en opereert in een stabiele Markt die groeit dus waardering lijkt me dan relatief conservatief.

    Er wordt nu geïnvesteerd in een nieuw pand waarbij de EBITDA verder zou moeten gaan verbeteren in 2017 als resultaat van verdere proces optimalisatie.

    Als Eetgemak nu op 12MM Euro zou worden gewaardeerd, zou Value8 ook ongeveer 12MM Euro teveel hebben betaald,( schatting) slaat natuurlijk ook nergens op voor een bedrijf waarvan de EBITDA (indien in 2016 ook weer 10 groei is gerealiseerd) rond de 4.2 MM EURO zal bedragen voor 2016...

  10. Tategoi69 26 januari 2017 00:01
    Volgende case:):)

    Wat zou de waarde zijn voor het 62% belang van Value8 in Source-Headfirst??

    verwachte EBITDA" is 6MM Euro, huidige belang 62%, na uitoefening optie en convertible daalt het belang van V8 naar 58%, verwachte groei EBITDA combinatie 15% per jaar voor de komende jaren, totale waarde Headfirst bepaald op 33MM Euro(??), inbreng Proud company voor ongeveer 2.4MM Euro..
  11. [verwijderd] 26 januari 2017 08:52
    quote:

    Inquisitor schreef op 25 januari 2017 18:07:

    [...]

    Kennelijk ontgaat het Value8 dat jaarrekeningen tegenwoordig binnen 12 maanden na afloop van het boekjaar moeten worden gedeponeerd. Voorheen was dit 13 maanden maar dat is niet meer zo. Dat zegt ook wel iets over de kwaliteit van de interne accountant en de CFO. Dit betekent persoonlijke aansprakelijkheid van het bestuur in geval van faillissement.
    [/quote]
    .
    [quote]
    - Binnen 5 maanden na afloop van het boekjaar moet het bestuur de jaarrekening opmaken en voorleggen aan de aandeelhouders. De aandeelhouders kunnen het bestuur maximaal 6 maanden uitstel verlenen als er bijzondere omstandigheden zijn. LET OP: met ingang van boekjaar 2016 bedraagt deze termijn 5 maanden. Uitstel hoeft u niet te melden aan de KvK.
    - De aandeelhouders hebben vervolgens 2 maanden de tijd voor het vaststellen van de jaarrekening. Als uw boekjaar gelijk is aan het kalenderjaar is dit 31 juli. Bij maximaal uitstel is dit 31 januari van het volgende jaar.
    Dus uiterlijk 2 maanden na het opmaken van de jaarrekening moet gedeponeerd worden.
  12. [verwijderd] 26 januari 2017 09:44
    quote:

    Tategoi69 schreef op 26 januari 2017 00:01:

    Volgende case:):)

    Wat zou de waarde zijn voor het 62% belang van Value8 in Source-Headfirst??

    verwachte EBITDA" is 6MM Euro, huidige belang 62%, na uitoefening optie en convertible daalt het belang van V8 naar 58%, verwachte groei EBITDA combinatie 15% per jaar voor de komende jaren, totale waarde Headfirst bepaald op 33MM Euro(??), inbreng Proud company voor ongeveer 2.4MM Euro..
    nou, niet het bedrag waar het voor in de boeken staat in ieder geval.
  13. [verwijderd] 26 januari 2017 10:39
    quote:

    Tategoi69 schreef op 25 januari 2017 23:39:

    Beste Tategoi,

    Ik ben van mening dat er VEEL te veel betaald is voor Eetgemak. De deelneming - althans de eerste 51% - is aangekocht op ca. 20x de netto winst. Dat is echt van de zotte voor een dergelijk MKB bedrijf, zeker nu we inmiddels weten dat de ware vrije kasstroom van 2013 t/m 2016 meer dan belabberd is geweest.

    Dat Eetgemak een gestage groei in omzet en EBITDA laat zien laat zien blijkt dan misschien wel uit de resultatenrekening. Maar wij weten inmiddels allemaal dat Value8 een tovenaar is in het manipuleren van winstcijfers en waardering van active. Met kasstromen valt echter niet te sjoemelen, die zijn wat ze zijn en geven een totaal ander beeld van de waade van deze onderneming.

    Wanneer we even met terugwerkende kracht tot 2013 de waarde van Eetgemak bepalen op basis van de DCF methode en daarbij de ware vrije kasstroom invullen over de jaren t/m 2016 dan komt er een veel lager bedrag uit dan de 15,5 miljoen die destijds voor 51% is betaald.

    Kortom: veel te duur betaald, zeker omdat Value8 een investeringsmaatschappij is en geen marktpartij die meer kunnen betalen vanwege synergievoordelen. Die heeft Value8 niet.
  14. [verwijderd] 26 januari 2017 11:10
    quote:

    Inquisitor schreef op 26 januari 2017 10:39:

    [...]

    Beste Tategoi,

    Ik ben van mening dat er VEEL te veel betaald is voor Eetgemak. De deelneming - althans de eerste 51% - is aangekocht op ca. 20x de netto winst. Dat is echt van de zotte voor een dergelijk MKB bedrijf, zeker nu we inmiddels weten dat de ware vrije kasstroom van 2013 t/m 2016 meer dan belabberd is geweest.

    Dat Eetgemak een gestage groei in omzet en EBITDA laat zien laat zien blijkt dan misschien wel uit de resultatenrekening. Maar wij weten inmiddels allemaal dat Value8 een tovenaar is in het manipuleren van winstcijfers en waardering van active. Met kasstromen valt echter niet te sjoemelen, die zijn wat ze zijn en geven een totaal ander beeld van de waade van deze onderneming.

    Wanneer we even met terugwerkende kracht tot 2013 de waarde van Eetgemak bepalen op basis van de DCF methode en daarbij de ware vrije kasstroom invullen over de jaren t/m 2016 dan komt er een veel lager bedrag uit dan de 15,5 miljoen die destijds voor 51% is betaald.

    Kortom: veel te duur betaald, zeker omdat Value8 een investeringsmaatschappij is en geen marktpartij die meer kunnen betalen vanwege synergievoordelen. Die heeft Value8 niet.
    20 keer de winst is absoluut niet veel voor zo'n groeibedrijf. HAL noteert 23 keer de winst, Unilever nog meer. Die groeien minder snel en makkelijk dan Eetgemak.

    Er kan wel degelijk synergie worden behaald door Add-on aquisities, zoals met Corps Culinaire is gedaan.

    Trouwens knap hoe je de kasstroom uit 2016 kunt beoordelen, daar heb ik geen cijfers van gezien :)
  15. [verwijderd] 26 januari 2017 11:20
    Sorry, maar Eetgemak vergelijken met HAL of Unilever is belachelijk. Dit zijn multinationals met een zeer laag risicoprofiel waardoor een veel lager rendement op de investering toereikend is.

    Voor de groenteboer op de hoek die 1 ton winst maakt gaat ook echt niemand 2 miljoen betalen.

    Corps Culinaire stelde helemaal niks voor en was nagenoeg failliet.

    De kasstroom van 2016 is natuurliijk nog niet bekend maar ik heb - vooralsnog - geen reden om aan te nemen dat deze significant beter is geworden dan in voorgaande jaren. Zeker gezien de grote investeringen die gedaan worden.

    Maar ik zou zeggen, pak eens de gerealiseerde kasstromen van 2013 t/m 2015 en zet die in een standaard DCF model en je zal zien wat de waardering wordt. Misschien, als ik nog wat tijd over heb, doe ik het even en zal de resultaten hier publiceren.
  16. [verwijderd] 26 januari 2017 11:47
    Haha die Warren. Vergelijkt een bedrijf als Eetgemak met HAL en Unilever... En met BasicFit en Thuisbezorgd. Multiple van 20. Hahaha. Wat een grap. Lijkt Peter Paul de Vries wel. Die praat ook altijd over dergelijke krankzinnige multiples...
  17. [verwijderd] 26 januari 2017 11:55
    20 keer de winst in waanzin en gewoon belachelijk hoog voor zo'n bedrijf.

    Ik begin er sterk aan te twijfelen of het 15 koppige hoofdkantoor wel kan wat ze claimen te kunnen.
    - Waarderen kunnen ze niet (tenminste hebben ze nog niet laten zien)
    - Due dilligence gaat fout. steeds..maar..weer (bij kersten, bij prika, bij een paar kleinere overnames
    - na elke overname volgt een juridisch gevecht

    Het enige waar ze mee weg lijken te komen is het gebruiken van hun goodwill caroussel. Minderheidsbelang bij een geringe freefloat met onjuiste toepassing van IFRS oppompen om het vervolgens via het verkrijgen van een meerderheidsbelang in de goodwill te verwerken en vervolgens niet af te schrijven. Zie Source en IEX. Samen goed voor meer dan de vrije reserves.

    Ik maak mij zorgen om het dividend en zou om die reden ook ver uit de buurt blijven van de prefs.

    Ik ben heel benieuwd naar de conclusies van Mazars dit jaar. Het lijkt mij niet toevallig dat ze er een zwaargewicht op hebben gezet dit jaar.
  18. forum rang 6 keffertje 26 januari 2017 13:50
    Ik maak mij zorgen om het dividend en zou om die reden ook ver uit de buurt blijven van de prefs.

    Bedankt voor het verpesten van mijn dag...:) Overigens kun je best eens gelijk hebben, maar ik geloof wel dat als ze een keer de betaling overslaan, de tent gelijk kunnen opdoeken, want dan is het vertrouwen onherstelbaar beschadigd.

    IK denk meer aan de Houdini truck van Tatje, via Visser kan hij al de helft van de cumprefs terugkrijgen....
  19. [verwijderd] 26 januari 2017 14:05
    quote:

    llazy schreef op 26 januari 2017 11:55:

    20 keer de winst in waanzin en gewoon belachelijk hoog voor zo'n bedrijf.
    Als je 20x de winst voor Eetgemak een lage waardering vindt dan moet je echt even met je plasje naar de dokter.
  20. [verwijderd] 26 januari 2017 14:25
    soms is het gen keuze meer om wel of geen dividend uit te keren.

    Het dividend zal uit de vrije reserves uitgekeerd moeten worden.

    uit de persberichten:
    - PPdV hint op "mogelijke IFRS effecten" (froward guidance van Mazars?)
    - geeft een verkapte winstwaarschuwing voor het verlies op R&S

    verder:
    - heeft per 31-12-2016 een beurswaarde die lager is dan de gepresenteerde intrinsieke waarde en moet dus een impairment test doen
    - bij source was een impairment in 2015 al op zijn plaats. De directie verwachtte de komende 6 jaar onvoldoende winst te maken om de verliezen te verrekenen terwijl v8 nog steeds waardeert in het "zonnige" scenario
    - de goodwill caroussel bij IEX valt dit jaar in de audit. +/- 3.5 geactiveerde "eigen" goodwill of impairment hierop
    - de materialiteit zal wat lager liggen dit jaar lijkt mij. Vorig jaar zat er dus voor tenminste 1mln aan niet verifieerbare activa in Prika en niet verifieerbare activa van 2.2 mln in Kersten. Voor beide jaarrekeningen is geen goedkeurende verklaring afgegeven over 2015. Het lijkt mij dat ze dat in 2016 niet weer willen bij een jaarrekening die door veel volgers en zeker door Gooskens via FTM, Molenaar en/of Bartjens van FD met veel nieuwsgierigheid bekeken gaat worden.
    - Jaap van Duijn adviseerde vorig jaar aandeelhouders te blijven zitten en gaf aan te moeten lachen om de artikelen van Gooskens. Dat advies aan de aandeelhouders door een commissaris die door aandeelhouders betaald wordt om toezicht namens hen te houden heeft hen een verlies opgeleverd van 25% ik ben benieuwd of de uitgebreide RvC de kant van de aandeelhouders kiest of de kant van de alchemist uit Bussum

    Buiten dat: die prefs zijn niet uit weelde uitgegeven. Ik verwacht niet dat PPdV in een tijd dat hij liquide tekort komt aanvullend af gaat of kan lossen. Ook al kosten de cumprefs 7% op jaarbasis.

    Als de cumprefs om te zetten zijn aandelenkapitaal, wat volgens mij niet kan, zou ik ze ook niet eens willen.
2.735 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 137 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.645
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.644
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.821
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.792
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.149
AMG 971 133.318
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.704
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.735
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.156
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 februari

    1. Vastned Q4-cijfers
    2. PostNL Q4-cijfers
    3. Ifo ondernemersvertrouwen februari (Dld)
    4. Inflatie januari def. (eur)
    5. Chicago Fed index januari (VS)
    6. Retail Estates Q3-cijfers
    7. Vastned Belgium Q4-cijfers
    8. Zoom Video Communications Q4-cijfers (VS)
  2. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
    2. Economische groei vierde kwartaal def (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht