Ontex BE0974276082

Forum Ontex geopend

1. Kaviaar 13 september 2022 17:36

   auteur info

   • Kaviaar

     Lid sinds: 22 jan 2013

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5389

     Gegeven: 3512

   •    Aantal posts: 14.066

   Jammer dat de stijging teniet werd gedaan door het inflatiecijfer in de VS
2. gied 14 september 2022 09:31

   auteur info

   • gied

     Lid sinds: 08 nov 2019

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 120

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 202

   KBC Securities herhaalt het koopadvies voor Ontex
   woensdag 14 september 2022 - 06:51u -
   
   Het koopadvies van vrijdag 24 juni 2022 wordt herhaald. Koersdoel €12.00
3. keffertje 14 september 2022 16:20

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1402

     Gegeven: 2233

   •    Aantal posts: 6.189

   quote:

   Kaviaar schreef op 13 september 2022 17:36:

   Jammer dat de stijging teniet werd gedaan door het inflatiecijfer in de VS
   

   Je ziet dat die beweging van een paar dubbeltjes op en neer bij marginale omzetten niets voorstelt. Het wachten is op het moment dat het bedrijf gaat leveren op de drie punten die ik hier al vaker benoemde maar het blijft oorverdovend stil helaas (longpositie)
4. keffertje 14 september 2022 16:22

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1402

     Gegeven: 2233

   •    Aantal posts: 6.189

   quote:

   gied schreef op 14 september 2022 09:31:

   KBC Securities herhaalt het koopadvies voor Ontex
   woensdag 14 september 2022 - 06:51u -
   
   Het koopadvies van vrijdag 24 juni 2022 wordt herhaald. Koersdoel €12.00
   

   Als ze aan tafel zouden zitten bij de onderhandelingen, had ik er betekenis aan gehecht, nu neem ik het voor kennisgeving aan.
   
   Wat is trouwens de inhoudelijke motivatie (en de gekozen timing) achter dit herhaald koopadvies?
5. keffertje 14 september 2022 20:18

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1402

     Gegeven: 2233

   •    Aantal posts: 6.189

   quote:

   keffertje schreef op 14 september 2022 16:22:

   [...]
   
   Als ze aan tafel zouden zitten bij de onderhandelingen, had ik er betekenis aan gehecht, nu neem ik het voor kennisgeving aan.
   
   Wat is trouwens de inhoudelijke motivatie (en de gekozen timing) achter dit herhaald koopadvies?
   

   Ik begrijp inmiddels dat de aanleiding een persbericht van Essity is, de marktleider en grote concurrent van Ontex, die aangeeft last te hebben van de hoge grondstof - en energieprijzen waardoor prijsverhogingen onontbeerlijk zijn.
   
   Kbc denkt dat Ontex minder last hiervan ondervindt omdat ze een gunstig commercieel momentum ervaart, contracten heeft kunnen vernieuwen en al twee jaar forse bezuinigingen doorvoert.
   
   Ik voeg daar nog aan toe dat m.i. Essity (ook/voornamelijk) merkproducten voert dus als die prijsverhogingen moeten doorvoeren, dit natuurlijk ook gunstig is voor ontex als private labelaar..
6. keffertje 16 september 2022 10:20

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1402

     Gegeven: 2233

   •    Aantal posts: 6.189

   quote:

   keffertje schreef op 14 september 2022 20:18:

   [...]
   
   Ik begrijp inmiddels dat de aanleiding een persbericht van Essity is, de marktleider en grote concurrent van Ontex, die aangeeft last te hebben van de hoge grondstof - en energieprijzen waardoor prijsverhogingen onontbeerlijk zijn.
   
   Kbc denkt dat Ontex minder last hiervan ondervindt omdat ze een gunstig commercieel momentum ervaart, contracten heeft kunnen vernieuwen en al twee jaar forse bezuinigingen doorvoert.
   
   Ik voeg daar nog aan toe dat m.i. Essity (ook/voornamelijk) merkproducten voert dus als die prijsverhogingen moeten doorvoeren, dit natuurlijk ook gunstig is voor ontex als private labelaar..
   

   Terug uit Amerika, heb ik de morning note van KBC d.d. 13 september nog even beter kunnen lezen en daarbij nog de volgende opsteker kunnen noteren:
   
   De elektriciteitsprijzen, die overigens maar 2% van de totale kosten uitmaken, liggen inmiddels voor heel 2022 vast en van gasgebruik voor de productie is nauwelijks sprake....
7. Snovkov 19 september 2022 11:05

   auteur info

   • Snovkov

     Lid sinds: 05 aug 2016

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 269

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 1.008

   10 November de volgende resultaten. Wie denkt dat we voor die tijd nog nieuws te horen krijgen?
8. Ars longa, vita brevis 19 september 2022 15:36

   auteur info

   • Ars longa, vita brevis

     Lid sinds: 17 mei 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 86

   •    Aantal posts: 113

   quote:

   Snovkov schreef op 19 september 2022 11:05:

   10 November de volgende resultaten. Wie denkt dat we voor die tijd nog nieuws te horen krijgen?
   

   Ik heb lang in het investeringswereldje in België gewerkt en weet uit ervaring dat het niet de meest snelle dealmakers zijn. AIP zit volgens mij nog rond de tafel, aangezien het anders zou moeten zijn bekend gemaakt. Dat vind ik bemoedigend. Brazilië ligt natuurlijk ook op tafel en een getekende SPA daar zal het AIP consortium extra zekerheid moeten geven omtrent de financieringsbehoefte. De uitkomst is wat mij betreft redelijk helder, de timing is natuurlijk moeilijk in te schatten, het is een waiting game, gewoon rustig blijven zitten. Zowel autonoom als met AIP zit er mijns inziens voldoende upside in het vat ten opzichte van het downside risico.
   
   Succes!
9. keffertje 19 september 2022 18:16

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1402

     Gegeven: 2233

   •    Aantal posts: 6.189

   quote:

   Ars longa, vita brevis schreef op 19 september 2022 15:36:

   [...]
   
   Ik heb lang in het investeringswereldje in België gewerkt en weet uit ervaring dat het niet de meest snelle dealmakers zijn. AIP zit volgens mij nog rond de tafel, aangezien het anders zou moeten zijn bekend gemaakt. Dat vind ik bemoedigend. Brazilië ligt natuurlijk ook op tafel en een getekende SPA daar zal het AIP consortium extra zekerheid moeten geven omtrent de financieringsbehoefte. De uitkomst is wat mij betreft redelijk helder, de timing is natuurlijk moeilijk in te schatten, het is een waiting game, gewoon rustig blijven zitten. Zowel autonoom als met AIP zit er mijns inziens voldoende upside in het vat ten opzichte van het downside risico.
   
   Succes!
   

   Dat processen altijd langer duren dan gehoopt en uitkomsten meestal minder gunstig zijn dan verwacht, kan ik op basis van 50 jaar beleggingservaring wel beamen.
   
   Natuurlijk is het gesprek niet afgebroken want dan hadden ze inderdaad iets moeten melden, maar omdat geen van ons aan tafel zit, weet je niet of en zo ja hoe intensief er feitelijk wordt onderhandeld. Om aan te sluiten bij de vraag van de vorige poster: voor hetzelfde geld hebben ze afgesproken de derde kwartaalcijfers af te wachten en dan hoor je dus voorlopig niks, terwijl de gesprekken formeel niet zijn beëindigd.
   
   Wat gewoon niet erg professioneel is, zijn de opmerkingen vanuit het bedrijf (begin mei bij het voortijdig uitlekken van de gesprekken) dat dit natuurlijk niet 'te lang' mag aanslepen, terwijl we nu een kleine 5 maanden verder zijn en nog steeds niets horen. We kunnen hier een semantische discussie beginnen over de betekenis van 'lang' en 'te lang', maar ik vind dit persoonlijk echt niet kunnen, hoewel het bedrijf natuurlijk gaat zeggen: zolang er niets te melden is, komen er geen berichten.
   
   Overigens zie ik het potentieel net als jij (onafhankelijk van een overnamebod) dus wacht ik lijdzaam af tot het moment dat de corporate girls and boys de aandeelhouders van dit hoofdpijndossier verlossen.
10. Snovkov 23 september 2022 12:06

    auteur info

    • Snovkov

      Lid sinds: 05 aug 2016

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 269

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 1.008

    De ellende stapelt zich nu overal snel op. Volgens mij het ideale moment om ontex lekker goedkoop van de markt te trekken. Ik zou niet meer te lang wachten.
11. FarEnd 23 september 2022 12:32

    auteur info

    • FarEnd

      Lid sinds: 19 jul 2022

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 85

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 91

    Of met al die elende net het moment voor organisaties om twee keer na te denken voor ze ergens in investeren. Zeker als de rendabiliteit niet indrukwekkend is.
    
    Prijzen om te kopen zullen wss wel lager zijn, maar er zullen mss ook een aantal kandidaten afhaken en denken dat ze best hun geld bijhouden voor de komende maanden.
    
    
12. Snovkov 23 september 2022 15:45

    auteur info

    • Snovkov

      Lid sinds: 05 aug 2016

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 269

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 1.008

    Ik dacht net aan heel wat nieuwe klanten in de beleggingswereld
13. keffertje 24 september 2022 08:14

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1402

      Gegeven: 2233

    •    Aantal posts: 6.189

    quote:

    Snovkov schreef op 23 september 2022 12:06:

    De ellende stapelt zich nu overal snel op. Volgens mij het ideale moment om ontex lekker goedkoop van de markt te trekken. Ik zou niet meer te lang wachten.
    

    Ik denk dat je gelijk hebt vanuit de visie van de koper, want bij de huidige koers kan een bod van 7-8 al worden gelanceerd en zullen veel particulieren de handoek in de ring gooien. De crux zit hem echter in de 2 grootaandeelhouders, die volgens mij circa € 15 hebben betaald, er al heel lang - gefrustreerd - in zitten en zeer belangrijk, niet met hun eigen geld werken! Dat laatste zorgt ervoor dat ze risicoloos kunnen afwachten op betere tijden en als ze geluk hebben, alsnog met enige vertraging een prijs van 10+ kunnen ontvangen.
14. Kaviaar 26 september 2022 17:47

    auteur info

    • Kaviaar

      Lid sinds: 22 jan 2013

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5389

      Gegeven: 3512

    •    Aantal posts: 14.066

    Toch weer redelijk hersteld vanaf day low.
15. keffertje 26 september 2022 22:00

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1402

      Gegeven: 2233

    •    Aantal posts: 6.189

    quote:

    Kaviaar schreef op 26 september 2022 17:47:

    Toch weer redelijk hersteld vanaf day low.
    

    Ja, op zich is dat wel fijn maar het gaat niet om die paar dubbeltjes op de dag heen en weer, volledig geïnitieerd door de algoritmes als je het mij vraagt, want het wachten is (en blijft) op het echte nieuws.
16. Ars longa, vita brevis 26 september 2022 23:02

    auteur info

    • Ars longa, vita brevis

      Lid sinds: 17 mei 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 86

    •    Aantal posts: 113

    quote:

    keffertje schreef op 26 september 2022 22:00:

    [...]
    
    Ja, op zich is dat wel fijn maar het gaat niet om die paar dubbeltjes op de dag heen en weer, volledig geïnitieerd door de algoritmes als je het mij vraagt, want het wachten is (en blijft) op het echte nieuws.
    

    Algoritmes? Het is zo grappig, iedere keer lees je hetzelfde als mensen het niet meer weten, dan zijn het algoritmes of shortsellers.. En altijd als de koers onderuit gaat, zelden andersom. Nou goed, prima Keffertje, en nogmaals, het is niet jouw forum, je hoeft echt niet op alles en iedereen te reageren alsof men alleen tegen jou praat. Je hebt vaak veel zinvollere bijdragen, stick to the facts.
    
    Ik vind het persoonlijk bijzonder dat men nog verkoopt op deze niveau's. Het volume vandaag, maar ook vrijdag, was relatief goed, meer dan gemiddeld, met veel kleine transacties van 50-500 stuks, ik vraag me echt af wie verkoopt op dit niveau en waarom. Is er iemand die dit heeft gedaan en wil toelichten?
17. keffertje 27 september 2022 08:23

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1402

      Gegeven: 2233

    •    Aantal posts: 6.189

    Bedankt voor jouw reactie.
    
    1. Het forum is zeker niet van mij, maar ik post wat en wanneer ik wil.
    2. Jouw terechte opmerking over de transacties van 50-500 stuks indiceert mijn gelijk. Ik weet niet over welke koersinformatie/handelssystemen jij beschikt maar als je bij Euronext live kijkt zie je dat er in dezelfde seconde vaak een groot aantal transacties plaatsvinden en dan kan haast geen mensenwerk zijn. Bovendien kan een particulier met dergelijke volumes (gelet op de kosten) nooit winstgevend handelen).
    3. Wellicht een nog betere toets is de volgende. Als de stelling bijvoorbeeld 5,50 (bieden) en 5,53 (laten) is, leg je een kooporder in op 5,51 of een verkooporder voor 5,52 (voor 1000 stuks). Dan zie je dat onmiddellijk in een milliseconde er iemand voor je komt liggen. Als dat een keer voorkomt, kan het toeval zijn maar als dat de hele dag gebeurt, dan weet je dat dit geen mensenwerk kan zijn, maar door algoritme gestuurde machinehandel (ook wel 'bots' genoemd).
    4. Over shortselling heb ik het bijna nooit omdat dit gewoon mensen zijn met een tegengestelde visie ten opzichte van de kopers, dus waarom zou dat een probleem zijn. Overigens is er gelukkig nog maar 1 partij boven de 0,5% grens, die een tijdje geleden nog heeft uitgebreid van 0,6 naar 0,72%.
    5. De volumes waren inderdaad gisteren (sterk bovengemiddeld) en vrijdag (bovengemiddeld) iets beter, terwijl die de afgelopen twee weken juist dramatisch aan het dalen waren, hetgeen duidde op afnemende interesse en dat is nooit goed. Het bedrijf roept dat overigens over zichzelf af door ondermaats te blijven presteren en dramatisch te communiceren. Voor wat dat laatste betreft wijs ik nog eens op het persbericht van 16 september waarbij deze professionele organisatie aangeeft 'vergeten' te zijn dat bij de berekening van de winst (lees: verlies) per aandeel je de ingekochte aandelen niet mee behoort te tellen!
    6. Wie op dit niveau verkoopt, is bijvoorbeeld (begrijpelijk) de moed aan het verliezen, omdat de CEO bij het uitlekken van de fusie/overnamebesprekingen aangaf dat dit niet te lang zou mogen aanslepen om vervolgens inmiddels bijna 5 maanden niets meer te melden. Een andere optie is dat mensen gedwongen zijn te verkopen als gevolg van margin calls, maar die zullen dat hier ongetwijfeld niet melden.
    7. Om de inhoudelijkheid van mijn bijdragen te verbeteren probeer ik in gesprek te geraken met het bedrijf en de grootaandeelhouders, maar of dat gaat lukken weet ik niet, dus wellicht maar gewoon wachten op nieuwe (teleurstellende ?) cijfers in november, de (afgebroken?) fusieonderhandelingen of de (afgeblazen?) verkoop van het restant van de EM activiteiten. Uiteraard hoop ik (longpositie) dat mijn argwaan onterecht is, maar omdat 'de markt' altijd meer weet dan een individu, blijft een koude douche - ondanks alle mooie verhalen van de CEO - tot de mogelijkheden behoren, helaas.
18. Dividend Collector 27 september 2022 09:16

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3140

      Gegeven: 2511

    •    Aantal posts: 6.687

    Ik heb gisteren inderdaad mijn positie van de hand gedaan. Redenen:
    
    1) fundamenteel: zoals keffertje aangeeft duurt het allemaal te lang en dat knaagt aan het vertrouwen. Daarbij komt dat ik dit beursklimaat met fors stijgende rentes wat lekken in de boot moet dichtmaken. We blijven maar hozen. Ik zat met name speculatief in Ontex en ik bouw het speculatieve deel in mijn pf af om met name kwaliteitsaandelen en ETF's te behouden. Grijp ik dan naast de overnamepremie is dat maar zo. Overigens beleg ik niet met geleend geld of hefbomen, dus dat was geen reden.
    
    2) Technisch is de koers door de ATL gezakt, wat ruimte maakt voor verdere dalingen.
19. Ars longa, vita brevis 27 september 2022 11:55

    auteur info

    • Ars longa, vita brevis

      Lid sinds: 17 mei 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 86

    •    Aantal posts: 113

    quote:

    keffertje schreef op 27 september 2022 08:23:

    2. Jouw terechte opmerking over de transacties van 50-500 stuks indiceert mijn gelijk. Ik weet niet over welke koersinformatie/handelssystemen jij beschikt maar als je bij Euronext live kijkt zie je dat er in dezelfde seconde vaak een groot aantal transacties plaatsvinden en dan kan haast geen mensenwerk zijn. Bovendien kan een particulier met dergelijke volumes (gelet op de kosten) nooit winstgevend handelen).
    
    

    Hierin verschillen we van mening. Ik zie helemaal geen groot aantal transacties. Er zijn door de hele dag heen maar 500-600 transacties, dat is natuurlijk nihil. En ik denk dat er veel particulieren zijn, lees jonge mensen met bijv. EUR 2,500 aan beleggingen, die idd met kleine transacties van 77 of 84 stuks handelen. Of dat winstgevend is of niet, laat ik even in het midden, maar die groep gelukszoekers is vaak relatief groot bij aandelen zoals Ontex, waarbij er een soort van kop-of-munt-karakter is. Tenslotte zie ik geen reden waarom bots actief zouden zijn bij Ontex. Het is geen beleggingsfonds voor professionele partijen. De market cap is te laag, het volume is te laag, de free float te beperkt, etc. Het ontbreekt aan logica waarom bots dan actief zouden zijn. Maar goed, just my two cents..
20. keffertje 27 september 2022 12:32

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1402

      Gegeven: 2233

    •    Aantal posts: 6.189

    quote:

    Ars longa, vita brevis schreef op 27 september 2022 11:55:

    [...]
    
    Hierin verschillen we van mening. Ik zie helemaal geen groot aantal transacties. Er zijn door de hele dag heen maar 500-600 transacties, dat is natuurlijk nihil. En ik denk dat er veel particulieren zijn, lees jonge mensen met bijv. EUR 2,500 aan beleggingen, die idd met kleine transacties van 77 of 84 stuks handelen. Of dat winstgevend is of niet, laat ik even in het midden, maar die groep gelukszoekers is vaak relatief groot bij aandelen zoals Ontex, waarbij er een soort van kop-of-munt-karakter is. Tenslotte zie ik geen reden waarom bots actief zouden zijn bij Ontex. Het is geen beleggingsfonds voor professionele partijen. De market cap is te laag, het volume is te laag, de free float te beperkt, etc. Het ontbreekt aan logica waarom bots dan actief zouden zijn. Maar goed, just my two cents..
    

    Van mening verschillen is natuurlijk prima en ook een goede basis voor een discussie. Toch wil ik je 'uitdagen' om een aantal keren die orders in te leggen tussen de bied- en laatprijs, dan denk ik echt dat je ervan overtuigd bent dat er bots actief zijn! Jouw opmerkingen over de market cap, volume, free float snijden allemaal hout, maar naar ik heb begrepen is een simpel stukje software genoeg om dit spel te spelen en als je dit bij honderden fondsen tegelijk doet en ook op elke transactie maar een miezerig centje verdient, ga je aan het eind van de dag altijd met een glimlach naar huis.