Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - augustus 2018

1. [verwijderd] 6 augustus 2018 20:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weet niet meer wie de vraag steld mbt verloren ebitda in de Tower verkoop
   
   Op pagina 6 altice.net/sites/default/files/pdf/al... kun je afleiden dat de verloren ebitda in Frankrijk mbt sale and leasebackconstructie van de Towers ca. 100mln is. Er wordt gesproken over een ondernemingswaarde (Enterprise value) van 3,6mrd en een EV/EBITDA multiple van 18,0x.
   
   Altice houdt hier 50% eigendom van... dus 50% van 3,6mrd/18 = 100mln verloren ebitda... Ontvangen waarde 1,8mrd
   
   EV/EBITDa multiple van 18x!!
   
   Plak dat eens op geheel Altice voor de gein ;-)
2. [verwijderd] 6 augustus 2018 20:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 6 augustus 2018 20:12:

   [...]
   
   Ik zit al een jaar op dit forum.
   
   En ben 9 keer short gegaan.
   
   Op dit moment echter geen positie.
   

   Ok dank voor je openheid.
   
   Ik bedoel het allemaal niet zo bot als het misschien overkomt. Er zit zeker risico in Altice maar ook veel verborgen kansen, al hangen die wel van transacties af. En die hangen van de juiste timing, toestemming van toezichthouders en de juiste kopers (met synergievoordelen) af.
   
   We gaan het allemaal zien.
3. Altijd prijs 6 augustus 2018 21:02

   auteur info

   • Altijd prijs

     Lid sinds: 23 feb 2018

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 770

     Gegeven: 1025

   •    Aantal posts: 1.887

   Ik vind dit forum uiterst lezenswaardig en de argumenten zeker geen 'zooi'. Dank (ws namens vele anoniem meelezende forumbezoekers) aan ff-relativeren, AD, AB, pieren, jonge_belegger enz.
   
   Ik zit long en wel vanwege de reden dat Altice een naam heeft effectief te saneren, waarbij de kosten snel omlaag worden gemanaged en de marge op die wijze op te krikken. Nu begrijp ik onderhand dat SFR teveel klanten heeft verloren en men een andere strategie heeft gekozen, maar in the long run en als Altice voldoende tijd behoudt zal dit effect het EV toch omhoog jagen? Mits klanten worden teruggewonnen die na een half jaar 0-factuur beginnen met betalen.
   Ik mis enigszins de inhoudelijke strategie in de discussies. Hoe staan jullie hierin? Alvast dank voor de reacties.
   PS: ik ben hier niet iedere dag vanwege werk en andere drukte..
   
   
4. [verwijderd] 6 augustus 2018 21:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Accuboor schreef op 6 augustus 2018 20:12:

   Weet niet meer wie de vraag steld mbt verloren ebitda in de Tower verkoop
   
   Op pagina 6 altice.net/sites/default/files/pdf/al... kun je afleiden dat de verloren ebitda in Frankrijk mbt sale and leasebackconstructie van de Towers ca. 100mln is. Er wordt gesproken over een ondernemingswaarde (Enterprise value) van 3,6mrd en een EV/EBITDA multiple van 18,0x.
   
   Altice houdt hier 50% eigendom van... dus 50% van 3,6mrd/18 = 100mln verloren ebitda... Ontvangen waarde 1,8mrd
   
   EV/EBITDa multiple van 18x!!
   
   Plak dat eens op geheel Altice voor de gein ;-)
   

   Die € 100 miljoen is een "interne" Ebitda.
   
   Wat voor de towers +/+ € 100 miljoen Ebitda is, is elders binnen Altice -/- € 100 miljoen Ebitda.
   
   Het gaat om het effect van de de terughuur verplichting op de Ebitda, met name in Portugal en Dominicaanse Republiek (omdat Frankrijk volgens mij volledig meegeconsolideerd blijft). Over die terughuur verplichting zijn echter geen details bekendgemaakt.
   
   
5. putbruy10 6 augustus 2018 21:29

   auteur info

   • putbruy10

     Lid sinds: 21 nov 2017

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 476

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 415

   iedereen praat in zijn eigen voordeel, nooit vergeten, hoe academische sommige uiteenzettingen ook mogen klinken, ze zijn eerst en vooral opgezet om het eigen belang ( short of long) te,dienen, zo simpel is dat.
   
   Het slot vandaag, geen mega rebound, maar zeker positief gezien de slappe en negatieve beursdag. Er wordt terug rationeler gedacht in de handel in Altice europe
6. putbruy10 6 augustus 2018 21:35

   auteur info

   • putbruy10

     Lid sinds: 21 nov 2017

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 476

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 415

   ik verwacht de komende weken nieuws over de schuldenafbouw door de verkoop van activa, dit zat nog niet in het Q2 nieuws omdat dit pas later geconsolideerd is
7. [verwijderd] 6 augustus 2018 21:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 6 augustus 2018 21:22:

   [...]
   
   Die € 100 miljoen is een "interne" Ebitda.
   
   Wat voor de towers +/+ € 100 miljoen Ebitda is, is elders binnen Altice -/- € 100 miljoen Ebitda.
   
   Het gaat om het effect van de de terughuur verplichting op de Ebitda, met name in Portugal en Dominicaanse Republiek (omdat Frankrijk volgens mij volledig meegeconsolideerd blijft). Over die terughuur verplichting zijn echter geen details bekendgemaakt.
   
   

   Het zal er niet veel vanaf liggen, anders stellen ze de zaken mooier voor dan ze zijn. Het staat gewoon voor je neus in de Q2-rapportage op pagina 6 www.divestopedia.com/definition/1023/...
   
   Sterker nog, er staat dat door deze newco er meer ebitda ontstaat (Waarvan Altice 50% eigendom in Frankrijk heeft en 25% in Portugal)
   
   Dit bevestigd dat de assets van Altice een hoge (vastgoed) waarde hebben waar beleggers/pensioenfondsen graag in investeren. 18-19x ebitda is een yield van ca. 5,4%.
   
   De ebitda die je kunt verdienen met de assets is dus erg veel waard (18x). Ebitda vanuit pure dienstverlening waarschijnlijk wat meer down to earth multiples als 6-7x in het geval er geen synergievoordelen te behalen zijn.
   
   Ik blijf dus nog even long.
8. [verwijderd] 6 augustus 2018 21:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Accuboor schreef op 6 augustus 2018 21:40:

   [...]
   
   (..)
   
   

   @ Accuboor,
   
   het geld dat Altice krijgt met de verkoop van zendmasten, is m.i. een eenmalig bedrag.
   Terwijl de terug-huurkosten (de lease-back) een structurele verhoging zijn van de lasten.
   
   De optimistische aandeelhouders en gokkertjes betalen daar de rekening van.
9. [verwijderd] 6 augustus 2018 22:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Accuboor heeft gelijk wat betreft de berekening van de assets en de multiple. Met synergievoordelen kan het zelfs meer dan 18x worden
10. [verwijderd] 6 augustus 2018 22:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 6 augustus 2018 21:58:

    [...]
    @ Accuboor,
    
    het geld dat Altice krijgt met de verkoop van zendmasten, is m.i. een eenmalig bedrag.
    Terwijl de terug-huurkosten (de lease-back) een structurele verhoging zijn van de lasten.
    
    De optimistische aandeelhouders en gokkertjes betalen daar de rekening van.
    

    Klopt als een bus!
    
    Ze betalen 100mln huur (wat dus 100mln lagere ebitda geeft) per jaar. Dit levert hun eenmalig 1,8mrd cash op (18x ebitda).
    
    Zou jij geheel Altice niet willen verkopen voor deze multiple van 18x? Zou een ondernemingswaarde van 5,1 mrd ebitda x 18 = 90mln+ geven.. daar kunnen de schulden wel vanaf betaald worden..
    
    Maar 18 keer is niet realistisch voor geheel Altice. Het zal eerder een mix tussen asset-ebitda en operatie-ebitda zijn. Ik schat zo grofweg 30% assetswaarde en 70% operatiewaarde (dit is echt een schatting obv 70% telecomklanten en 30% kabelklanten).
    
    Dan kom je in theorie uit op een gewogen multiple van 0,7x ebitda-multiple 6,5x. PLUS 0,3 x 18x = ca. 10x
    
    De ondernemingswaarde is dan 10x5,1mrd = 51mrd MINUS 28,5mrd net debt hou je 22,5 mrd over voor de equity. 18,75 per aandeel.
    
    Nogmaals dit vind ik een optimaal uitgevoerd uitpond scenario... Maar zo wordt er zeker gedacht in de bestuurskamer van Altice...
11. [verwijderd] 6 augustus 2018 22:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Patrick D schreef op 6 augustus 2018 22:01:

    Accuboor heeft gelijk wat betreft de berekening van de assets en de multiple. Met synergievoordelen kan het zelfs meer dan 18x worden
    

    De methodiek is gangbaar. De gekozen data zijn m.i. fout.
    En toch geeft dat niets. We hoeven het niet met elkaar eens te worden.
    Het forum is er om alle invalshoeken te kunnen bespreken.
    Dat maakt een forum zo waardevol.
    
12. pieren 6 augustus 2018 23:04

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    ff_relativeren schreef op 6 augustus 2018 18:56:

    [...]
    Hoi @ pieren,
    
    nee hoor ik had het niet over de Ebitda. Dat heb ik nergens geschreven.
    Altice staat er in heel de breedte slecht voor. Ik meen dat dat voor jou geen verrassing is.
    
    

    Is het ook niet inderdaad; al vind ik het wel heel mooi dat accuboor de andere kant van het argument zeer overtuigend weet in te vullen.
13. pieren 6 augustus 2018 23:08

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 6 augustus 2018 19:35:

    [...]
    
    Dat zou betekenen dat de hoge rentelasten totaal niet relevant zijn.
    
    Een hefboomeffect is alleen maar interessant als de rente lager is dan het rendement op het totale vermogen.
    
    Dat is juist het bezwaar van Ebitda multiple berekening. Dat die geen rekening houdt met de financiering.
    
    De VV verstrekkers van Altice gaan bij een overname echt niet zo maar akkoord met nieuwe lening voorwaarden.
    

    Ha AD, de hoge rentelasten zijn zeker niet irrelevant, zelfs zeer relevant.
    Echter niet om de waarde van altice als bedrijf te waarderen. De waarde van atc als bedrijf is onafhankelijk van de financiering. Waarom? Altice gaat geen euro of meer of minder verdienen of zij met eigen of vreemd vermogen is gefinancierd.
    
    Voor de waarde van het eigen vermogen is het wel zeer relevant of de rente op schulden hoog of laag is.
    
    Voor het totale vermogen maakt het echter niet uit. (Als dit niet duidelijk is, licht ik het graag verder toe)
14. pieren 6 augustus 2018 23:12

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Accuboor schreef op 6 augustus 2018 19:54:

    [...]
    Het vreemd vermogen is dus beperkt door banken verstrekt. De rest door achtergestelde obligaties blijkbaar (vandaar ook de hogere rentes). Dit geeft in ieder geval wat minder heigerigheid van de bank mbt convenanten.
    
    Waar zie jij het negatieve eigen vermogen van 5mrd in de jaarrekening 2017? altice.net/sites/default/files/pdf/Al...
    
    Ik zie minus 1.8mrd voor Altice Europa + USA eind 2017. Met name voortkomend uit het grote verliesjaar 2016.
    

    Het vermogen was idd minus 1.8 mrd, maar dat was een gecombineerd eigen vermogen van Altice Europe en Altice USA.
    Altice USA heeft zo’n 3 mrd eigen vermogen. Haal dat (nu atus apart is genoteerd) van het eigen vermogen van Altice Europe af (samen met de 300 mln die dit kwartaal is verloren) en je komt op minus 5 mrd.
    
    We gaan het waarschijnlijk snel online zien op de site van Altice onder “financial documentation”
    
    (Verwacht geen toelichting van Altice, want dat doen ze niet wanneer de cijfers uitkomen; dat doen ze alleen bij ebitda en omzet cijfers; weet het deze opmerking is wat flauw, maar ondernemingen die geen w&v bekendmaken vind ik problematisch)
15. [verwijderd] 6 augustus 2018 23:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Altijd schreef op 6 augustus 2018 21:02:

    Ik vind dit forum uiterst lezenswaardig en de argumenten zeker geen 'zooi'. Dank (ws namens vele anoniem meelezende forumbezoekers) aan ff-relativeren, AD, AB, pieren, jonge_belegger enz.
    
    Ik zit long en wel vanwege de reden dat Altice een naam heeft effectief te saneren, waarbij de kosten snel omlaag worden gemanaged en de marge op die wijze op te krikken. Nu begrijp ik onderhand dat SFR teveel klanten heeft verloren en men een andere strategie heeft gekozen, maar in the long run en als Altice voldoende tijd behoudt zal dit effect het EV toch omhoog jagen? Mits klanten worden teruggewonnen die na een half jaar 0-factuur beginnen met betalen.
    Ik mis enigszins de inhoudelijke strategie in de discussies. Hoe staan jullie hierin? Alvast dank voor de reacties.
    PS: ik ben hier niet iedere dag vanwege werk en andere drukte..
    
    

    @ Altijd,
    
    ik weet niet welke inhoudelijke strategie-punten je mist op het forum,
    dus daar kan ik je niet aan helpen. Ik vermoed dat je vooral antwoord zoekt op 2 vragen ;
    
    a) kan Altice Europe er bovenop komen ?
    b) welke keuzes moet Altice maken volgens de forumleden ? (je strategie-input)
    
    Een aantal van onze medeforumleden hebben een antwoord gegeven ;
    Outponden. Alles in delen verkopen. Tegen een zo hoog mogelijke multiple.
    
    Andere medeforumleden zijn voorzichtiger en kijken van kwartaal naar kwartaal wat de (balans)cijfers zeggen over Altice Europe.
    
    Er zijn ook kritische medeforumleden. Waaronder ik. Als Altice vandaag een negatieve kasstroom heeft, moet het bedrijf volgens mij vooral niet de lasten (structureel) verhogen. Dus geen Leaseback constructies. Geen dure acties waar geen, of te weinig, inkomsten tegenover staan. Geen nieuwe schulden aangaan.
    
    Als Altice vandaag een negatief Eigen Vermogen heeft, dan moet Altice volgens mij werken aan oplossingen ZONDER daarbij de assets en omzet uit te kleden. Blijven over : Dure leningen gefaseerd vervangen met goedkopere leningen. En/Of gefaseerde aandelen-emissies in de markt zetten. Onderhands of Claim. En/Of BedrijfsUnit's (Portugal/Israel) met minderheidsbelangen naar de beurs brengen (zodat Altice Europe een meerderheidsbelang houdt).
    
    @ Altijd, het zijn niet de marges die voor de tekorten zorgen. Er wordt te veel uitgegeven bij Altice. Met Nieuw Eigen Vermogen (gefaseerde aandelen-emissies en/of minderheidsbelangen van bedrijfsunits naar de beurs brengen) kan er schuld worden afgebouwd -waardoor er ook minder rentelasten opgehoest hoeven worden-. Na een aantal fases van verwatering en schuldafbouw kan Altice een gezond Eigen Vermogen hebben en een gezonde netto kasstroom. Terwijl alle assets en omzet er nog zijn.
    
    Als Altice zichzelf dan wil verkopen aan de concurrentie, dan kan het bedrijf een sterke multiple vragen. Anders dan momenteel (met een negatief eigen vermogen en een negatieve netto kasstroom).
    
    @ Altijd, hopelijk heb je een stukje antwoord gekregen op je vragen.
    En hopelijk gaan andere medeforumgenoten ook proberen om je vragen te beantwoorden.
    
    
16. pieren 6 augustus 2018 23:40

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Accuboor schreef op 6 augustus 2018 21:40:

    [...]
    Het zal er niet veel vanaf liggen, anders stellen ze de zaken mooier voor dan ze zijn. Het staat gewoon voor je neus in de Q2-rapportage op pagina 6 www.divestopedia.com/definition/1023/...
    
    Sterker nog, er staat dat door deze newco er meer ebitda ontstaat (Waarvan Altice 50% eigendom in Frankrijk heeft en 25% in Portugal)
    
    Dit bevestigd dat de assets van Altice een hoge (vastgoed) waarde hebben waar beleggers/pensioenfondsen graag in investeren. 18-19x ebitda is een yield van ca. 5,4%.
    
    De ebitda die je kunt verdienen met de assets is dus erg veel waard (18x). Ebitda vanuit pure dienstverlening waarschijnlijk wat meer down to earth multiples als 6-7x in het geval er geen synergievoordelen te behalen zijn.
    
    Ik blijf dus nog even long.
    

    Ik realiseer me dat je prima weet wat je doet, maar hou je ook rekening met het feit dat Altice (ondanks prachtige transacties die ze zouden kunnen doen) op dit moment fors kasstroom negatief is?
    
    Oftewel: de kasstroom voor rente is zo’n 1 mrd positief en na rente zo’n 600-800 mln negatief.
    
    Hoe dat kan? Ik heb geen idee, het wordt op reorganisatielasten en frequentie of overnamekosten geboekt door het Altice management, maar reorganiseren en frequenties kopen moet de concurrentie ook en overnames horen geld op te leveren.
    
    Ben nog wel benieuwd naar jouw visie op de beperkte kasstroom die Altice genereert.
    
    Daar zou ik als long belegger me zorgen om maken (en is de reden, samen met de hoge schuldenlast, dat ik aan de shortkant ben opgedoken)
17. pieren 6 augustus 2018 23:45

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Accuboor schreef op 6 augustus 2018 22:11:

    [...]
    Klopt als een bus!
    
    Ze betalen 100mln huur (wat dus 100mln lagere ebitda geeft) per jaar. Dit levert hun eenmalig 1,8mrd cash op (18x ebitda).
    
    Zou jij geheel Altice niet willen verkopen voor deze multiple van 18x? Zou een ondernemingswaarde van 5,1 mrd ebitda x 18 = 90mln+ geven.. daar kunnen de schulden wel vanaf betaald worden..
    
    Maar 18 keer is niet realistisch voor geheel Altice. Het zal eerder een mix tussen asset-ebitda en operatie-ebitda zijn. Ik schat zo grofweg 30% assetswaarde en 70% operatiewaarde (dit is echt een schatting obv 70% telecomklanten en 30% kabelklanten).
    
    Dan kom je in theorie uit op een gewogen multiple van 0,7x ebitda-multiple 6,5x. PLUS 0,3 x 18x = ca. 10x
    
    De ondernemingswaarde is dan 10x5,1mrd = 51mrd MINUS 28,5mrd net debt hou je 22,5 mrd over voor de equity. 18,75 per aandeel.
    
    Nogmaals dit vind ik een optimaal uitgevoerd uitpond scenario... Maar zo wordt er zeker gedacht in de bestuurskamer van Altice...
    

    Als ze dit zouden denken (en ik sluit het zeker niet uit) moeten ze vandaag nog Orange en Bouygues (of voor mijn part kpn en telefonica) aandelen gaan kopen. Staan allemaal zo’n 5.5 - 6.5 x ebitda genoteerd.
    
    Geef jij Drahi een belletje?
    
    
18. [verwijderd] 7 augustus 2018 00:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 6 augustus 2018 23:12:

    [...]
    
    Het vermogen was idd minus 1.8 mrd, maar dat was een gecombineerd eigen vermogen van Altice Europe en Altice USA.
    Altice USA heeft zo’n 3 mrd eigen vermogen. Haal dat (nu atus apart is genoteerd) van het eigen vermogen van Altice Europe af (samen met de 300 mln die dit kwartaal is verloren) en je komt op minus 5 mrd.
    
    We gaan het waarschijnlijk snel online zien op de site van Altice onder “financial documentation”
    
    (Verwacht geen toelichting van Altice, want dat doen ze niet wanneer de cijfers uitkomen; dat doen ze alleen bij ebitda en omzet cijfers; weet het deze opmerking is wat flauw, maar ondernemingen die geen w&v bekendmaken vind ik problematisch)
    

    Zonder bron kunnen we inderdaad weinig. Wel komt/is er 1mrd terug naar Altice Europe als dividend. Zou Drahi iets hergewaardeerd hebben in de USA? Ben iig benieuwd.
19. [verwijderd] 7 augustus 2018 00:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 6 augustus 2018 23:40:

    [...]
    
    Ik realiseer me dat je prima weet wat je doet, maar hou je ook rekening met het feit dat Altice (ondanks prachtige transacties die ze zouden kunnen doen) op dit moment fors kasstroom negatief is?
    
    Oftewel: de kasstroom voor rente is zo’n 1 mrd positief en na rente zo’n 600-800 mln negatief.
    
    Hoe dat kan? Ik heb geen idee, het wordt op reorganisatielasten en frequentie of overnamekosten geboekt door het Altice management, maar reorganiseren en frequenties kopen moet de concurrentie ook en overnames horen geld op te leveren.
    
    Ben nog wel benieuwd naar jouw visie op de beperkte kasstroom die Altice genereert.
    
    Daar zou ik als long belegger me zorgen om maken (en is de reden, samen met de hoge schuldenlast, dat ik aan de shortkant ben opgedoken)
    

    Het lijkt er op dat er momenteel veel geld (773mln in Q2-18) gaat naar FTTH glasvezelnetwerken in Frankrijk. Dat is natuurlijk capex, maar gaat wel van de kasstroom af. Dus wellicht vinden ze dit de beste bestemming voor hun cash op de korte termijn.
20. [verwijderd] 7 augustus 2018 00:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 00:02:

    [...]
    Zonder bron kunnen we inderdaad weinig. Wel komt/is er 1mrd terug naar Altice Europe als dividend. Zou Drahi iets hergewaardeerd hebben in de USA? Ben iig benieuwd.
    

    Dat dividend kwam in kwartaal 2. Waarvan een deel op de balans zou worden gezet.
    -Waardoor de inkomsten EN het kwartaalverlies m.i. beide mee (hadden) moeten vallen-
    
    Uit de Pro Forma Q2 haal ik echter geen meevallers van honderden miljoenen.