Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - augustus 2018

1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 30 31 32 33 34 ... 61 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 7 augustus 2018 09:37
    quote:

    Accuboor schreef op 6 augustus 2018 22:11:

    [...]
    Klopt als een bus!

    Ze betalen 100mln huur (wat dus 100mln lagere ebitda geeft) per jaar. Dit levert hun eenmalig 1,8mrd cash op (18x ebitda).

    Zou jij geheel Altice niet willen verkopen voor deze multiple van 18x? Zou een ondernemingswaarde van 5,1 mrd ebitda x 18 = 90mln+ geven.. daar kunnen de schulden wel vanaf betaald worden..

    Maar 18 keer is niet realistisch voor geheel Altice. Het zal eerder een mix tussen asset-ebitda en operatie-ebitda zijn. Ik schat zo grofweg 30% assetswaarde en 70% operatiewaarde (dit is echt een schatting obv 70% telecomklanten en 30% kabelklanten).

    Dan kom je in theorie uit op een gewogen multiple van 0,7x ebitda-multiple 6,5x. PLUS 0,3 x 18x = ca. 10x

    De ondernemingswaarde is dan 10x5,1mrd = 51mrd MINUS 28,5mrd net debt hou je 22,5 mrd over voor de equity. 18,75 per aandeel.

    Nogmaals dit vind ik een optimaal uitgevoerd uitpond scenario... Maar zo wordt er zeker gedacht in de bestuurskamer van Altice...
    Nog even wat zelfkritiek.

    Ik zag zojuist in de stukken dat Altice in totaal 1,6mrd aandelen heeft uitstaan. Ik ging hierboven nog uit van 1,2mrd.

    Dan komt de som uit op EUR14 per aandeel i.p.v. EYR18,75

  2. [verwijderd] 7 augustus 2018 09:41
    quote:

    pieren schreef op 7 augustus 2018 09:06:

    [...]

    Hoi AD,

    Ook al is de onderneming hetzelfde waard (in beide gevallen 35 mrd), het eigen vermogen is dat niet.

    De theorie zegt namelijk dat de onderneminrswaarde gelijk is aan de som van de (markt) waarde van het eigen vermogen en de (markt) waarde van het vreemde vermogen.

    In geval van onderneming B is het relatief eenvoudig, de onderneming is 35 mrd waard, er is geen vreemd vermogen, dus de waarde van het eigen vermogen is 35 mrd.

    In het geval van onderneming A (die ook 35 mrd waard is), neem ik aan dat de waarde van het vreemd vermogen 30 mrd is, zodat het eigen vermogen 5 mrd waard is (dus die aandelen zullen flink onder boekwaarde noteren).

    Ik ga er wel even vanuit dat de marktwaarde van de schuld van onderneming A gelijk is aan de boekwaarde. Als dat niet het geval is, verandert de berekening.

    NB: in bovenstaande berekening gebruik je helemaal geen rentepercentage oid, of zelfs belastingen. De theorie is dus dat de ondernemingswaarde niet wordt beïnvloed door rente of belastingen.
    Let op: de verdeling van de ondernemingswaarde over het eigen en vreemd vermogen is wel afhankelijk van rente en belastingen
    Het begint er al mee dat ik andere definities hanteer voor de termen "eigen vermogen" en "beurswaarde"

    Verder zie ik echt niet in hoe je dezelfde ondernemingswaarde kan toekennen aan twee beursgenoteerde bedrijven met totaal verschillende netto cashflow.

    Laten we het er gewoon ophouden dat ik er niets van begrijp :-> . AnanlytischDenker is een beetje dom

  3. [verwijderd] 7 augustus 2018 09:43
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 09:25:

    [...]
    Jij hebt waarschijnlijk een historie in boekhouden. Prima, maar die kijken achteraf naar de waarde van de diverse balansposten. Wat je hierboven zegt is correct als je een jaarverslag gaat maken, maar is niet de definitie in waarderingssommetjes.

    Waarderen kijkt vooruit, de waarde van de onderneming ligt in de toekomst en niet in het verleden.

    Je moet echt eens het boek Valuation lezen. Ik denk dat je het leuk zult vinden. En alle transacties worden met deze methodiek gedaan. Er zal een wereld voor je open gaan. Persberichten van beursgenoteerde ondernemingen lezen wordt zo ook makkelijker.
    Ik kom uit de financiering & beleggingswereld.

    In mijn wereld wordt gewaardeerd op de de netto contante waarde van ingeschatte toekomstige netto kasstroom

  4. [verwijderd] 7 augustus 2018 09:52
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 09:43:

    [...]

    Ik kom uit de financiering & beleggingswereld.

    In mijn wereld wordt gewaardeerd op de de netto contante waarde van ingeschatte toekomstige netto kasstroom

    DCF waardering is ook een theoretische erg goede methode. Misschien wel de beste aangezien het van cash uit gaat. Echter wel op veel aannames gebaseerd, bijvoorbeeld:

    Met welke WACC reken je. En ik zie het liefst een wat langere expliciete forecast periode, anders wordt het allemaal wel erg op een paar aannames gebaseerd. En geen groei meenemen in de eindwaarde svp!
  5. [verwijderd] 7 augustus 2018 10:02
    quote:

    Accuboor schreef op 6 augustus 2018 22:11:

    [...]
    Klopt als een bus!

    Ze betalen 100mln huur (wat dus 100mln lagere ebitda geeft) per jaar. Dit levert hun eenmalig 1,8mrd cash op (18x ebitda).

    Zou jij geheel Altice niet willen verkopen voor deze multiple van 18x? Zou een ondernemingswaarde van 5,1 mrd ebitda x 18 = 90mln+ geven.. daar kunnen de schulden wel vanaf betaald worden..

    Maar 18 keer is niet realistisch voor geheel Altice. Het zal eerder een mix tussen asset-ebitda en operatie-ebitda zijn. Ik schat zo grofweg 30% assetswaarde en 70% operatiewaarde (dit is echt een schatting obv 70% telecomklanten en 30% kabelklanten).

    Dan kom je in theorie uit op een gewogen multiple van 0,7x ebitda-multiple 6,5x. PLUS 0,3 x 18x = ca. 10x

    De ondernemingswaarde is dan 10x5,1mrd = 51mrd MINUS 28,5mrd net debt hou je 22,5 mrd over voor de equity. 18,75 per aandeel.

    Nogmaals dit vind ik een optimaal uitgevoerd uitpond scenario... Maar zo wordt er zeker gedacht in de bestuurskamer van Altice...
    Beste Accuboor,

    Wij gaan het nooit eens worden. Maar het is wel goed voor de inhoudelijke discussie op het forum.

    Ik geloof er niets van dat top financiers als KKR, Blackstone en JP Morgan werkelijk bereid zouden zijn om 18 keer de ebitda te betalen.

    Volgens mij heeft Altice er via interne verrekenprijzen (levering van Altice zendmasten aan andere Altice onderdelen) een te lage ebitda opgeplakt. En volgens mij moet je zo ook de term "pro forma" ebitda lezen. Het is een Ebitda op basis van interne leveringen en niet op basis van commerciële prijsvorming.

    Mijn inschatting is dat de terughuurverplichting tegen veel hogere prijzen gaat dan de gehanteerde interne verrekenprijzen en dat daarom KKR, Blackstone en JP Morgan akkoord zijn gegaan.
  6. pieren 7 augustus 2018 10:11
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 09:37:

    [...]
    Nog even wat zelfkritiek.

    Ik zag zojuist in de stukken dat Altice in totaal 1,6mrd aandelen heeft uitstaan. Ik ging hierboven nog uit van 1,2mrd.

    Dan komt de som uit op EUR14 per aandeel i.p.v. EYR18,75

    Zelfkritiek niet nodig, het zijn er 1.2 mrd in de markt, die andere 400 mln hebben ze zelf (in Treasury)
  7. [verwijderd] 7 augustus 2018 10:12
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 10:02:

    [...]

    Beste Accuboor,

    Wij gaan het nooit eens worden. Maar het is wel goed voor de inhoudelijke discussie op het forum.

    Ik geloof er niets van dat top financiers als KKR, Blackstone en JP Morgan werkelijk bereid zouden zijn om 18 keer de ebitda te betalen.

    Volgens mij heeft Altice er via interne verrekenprijzen (levering van Altice zendmasten aan andere Altice onderdelen) een te lage ebitda opgeplakt. En volgens mij moet je zo ook de term "pro forma" ebitda lezen. Het is een Ebitda op basis van interne leveringen en niet op basis van commerciële prijsvorming.

    Mijn inschatting is dat de terughuurverplichting tegen veel hogere prijzen gaat dan de gehanteerde interne verrekenprijzen en dat daarom KKR, Blackstone en JP Morgan akkoord zijn gegaan.

    Ben het wel eens dat tussen huur en ebitda nog wat kosten kunnen zitten. Dit is echter erg minimaal aangezien deze toko’s als vastgoedbeleggingen worden gerund met een kleine holding. (In NL heb je bijvoorbeeld aparte investeringsfondsen hiervoor Dutch Infrastructur Fund www.dif.eu/homepage ).

    Zag je ook in het Q2 bericht staan dat door het samenvoegen in een apart bedrijf (wat ook nog eens gaat groeien) de ebitda te verdienen met masten gaat groeien door schaalvoordelen? Altice blijft 50% eigenaar van de Franse masten dus profiteert hier nog gedeeltelijk in mee. Dit mitigeert de kosten tussen huur en pro forma ebitda tenminste gedeeltelijk.

    Ik zou de huur inschatten op 110mln en de pro forma ebitda vd masten op 100mln

  8. [verwijderd] 7 augustus 2018 10:13
    quote:

    pieren schreef op 7 augustus 2018 10:11:

    [...]

    Zelfkritiek niet nodig, het zijn er 1.2 mrd in de markt, die andere 400 mln hebben ze zelf (in Treasury)
    Dank
  9. pieren 7 augustus 2018 10:21
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 09:43:

    [...]

    Ik kom uit de financiering & beleggingswereld.

    In mijn wereld wordt gewaardeerd op de de netto contante waarde van ingeschatte toekomstige netto kasstroom

    De Enterprise Valuation (EV) methode gaat ook uit van kasstromen en DCF.

    En trekt daar vervolgens de volgende conclusie uit:

    De netto contante waarde van de debet kant (bezittingen) van de balans moet hetzelfde zijn als de netto contante waarde van de credit kant (schulden en eigen vermogen).

    Meer is het niet accuboor, en jij bent niet dom he, dat weet je zelf ook wel!

    Jouw opmerkingen over rente en belastingen zijn treffend; ik denk dat die wel effect hebben op de ondernemingswaarde en dus ook op de waarde van EV en VV.

    Dus dat een onderneming die bijv rente kan aftrekken van de belasting een hogere waarde heeft dan een onderneming die dat niet kan.
  10. [verwijderd] 7 augustus 2018 10:37
    Het is dus primair een hogere uploadsnelheid bij glasvezel www.consumentenbond.nl/alles-in-1/gla...

    Kan me wel voorstellen dat in een wereld waar alles naar de cloud gaat dat je geen primaire computer (harde schijf etc) meer nodig hebt bij glasvezel. Je hebt dan alleen een scherm toetsenbord, muis en een glasvezel-aansluiting nodig en huurt dan alle verdere hardware en software in de cloud. Microsoft is al erg succesvol met software via de cloud.

    Wellicht is dit de toekomst voor dit soort bedrijven en investeren ze er nu hevig in.
  11. [verwijderd] 7 augustus 2018 10:42
    Nico PR Bakker
    ?

    @TheDailyTurbo
    15m15 minutes ago
    More Nico PR Bakker Retweeted dieter van eis
    ALTICE kan een leuke rit gaan maken naar 3,63 als er op de weekkaart een witte candle verschijnt op de SMA op 2,40....
  12. forum rang 4 manuss 7 augustus 2018 10:59
    quote:

    Mooi weer schreef op 7 augustus 2018 10:46:

    Ondanks alle discussie en negatieve berichtgeving, heb ik alle vertrouwen in Altice dat de koers binnenkort flink gaat stijgen.
    Dat is te hopen, want ik wil mijn verlies goedmaken met een flinke stijging!
  13. [verwijderd] 7 augustus 2018 11:02
    Leuk al die waarderingen maar als je in nederland een bedrijf wil verkopen met enorme schulden hoger dan de assets en een negatiieve kasstroom is dat bedrijf precies 0 euro waard
  14. forum rang 4 manuss 7 augustus 2018 11:07
    quote:

    pbr schreef op 7 augustus 2018 11:02:

    Leuk al die waarderingen maar als je in nederland een bedrijf wil verkopen met enorme schulden hoger dan de assets en een negatiieve kasstroom is dat bedrijf precies 0 euro waard
    Dat zou je denken, maar het hangt af wat een eventuele toekomstige koper van plan is met Altice. Dus er is altijd een kans op een eventuele verkoop van Altice . Hoe klein de mogelijkheid ook moge zijn! Suc6
  15. forum rang 4 manuss 7 augustus 2018 11:08
    quote:

    etap schreef op 7 augustus 2018 10:42:

    Nico PR Bakker
    ?

    @TheDailyTurbo
    15m15 minutes ago
    More Nico PR Bakker Retweeted dieter van eis
    ALTICE kan een leuke rit gaan maken naar 3,63 als er op de weekkaart een witte candle verschijnt op de SMA op 2,40....
    Heb ik ook gezien bij Nico B. En nu maar wachten op een witte candle.
  16. [verwijderd] 7 augustus 2018 11:29
    De aanstaande Franse consolidatie ligt deze maand op het strand (heel Frankrijk is nu met vakantie)...

    Maar daarna kan het de boel in beweging zetten!
  17. [verwijderd] 7 augustus 2018 11:34
    Ter lering en vermaak een wat ouder (nov17) analisten report over Altice (van voor de splitsing) www2.bryangarnier.com/images/updates/...

    Hier kun je zien hoe er met Ondernemingswaarde (EV) en EBITDA multiples wordt gewerkt.

    Deze analist heeft sinds de Q2 cijfers een koopadvies met 3,70 aangehangen FYI
1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 30 31 32 33 34 ... 61 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.648
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.644
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.826
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.792
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.161
AMG 971 133.321
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.735
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.164
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 februari

    1. Vastned Q4-cijfers
    2. PostNL Q4-cijfers
    3. Ifo ondernemersvertrouwen februari (Dld)
    4. Inflatie januari def. (eur)
    5. Chicago Fed index januari (VS)
    6. Retail Estates Q3-cijfers
    7. Vastned Belgium Q4-cijfers
    8. Zoom Video Communications Q4-cijfers (VS)
  2. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
    2. Economische groei vierde kwartaal def (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht