Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - augustus 2018

1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 32 33 34 35 36 ... 61 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. KaPeeN63 7 augustus 2018 14:34
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 14:10:

    Ik zie het nog niet staan bij Euronext... Zou ook graag opties op alleen Altice Europe zien.
    Kan het ook niet vinden op website Euronext.
  2. [verwijderd] 7 augustus 2018 14:47
    quote:

    etap schreef op 7 augustus 2018 14:10:

    Weer +700 euro afgetikt op 2.46 , nu weer lager instappen...
    Knap hoor....ik zag die KNAL van -2% niet aankomen.
    Wat is lager??
    2.30 of 2.40?

    Hoor zoiets graag vooraf.
  3. [verwijderd] 7 augustus 2018 15:01
    quote:

    pieren schreef op 7 augustus 2018 12:27:

    [...]

    Hoi AD, discounted cash flow methode is mijns inziens ook een mooie methode om de waarde van een bezitting (of schuld) te bepalen.

    Ik denk dat jij en ik het er wel over eens zijn dat het eigen vermogen van Altice weinig tot niets waard is. (op basis van de negatieve kasstromen die we berekenen).

    De markt ziet dat echter anders; dat blijkt wel uit feit dat het aandeel op 2.40 staat.

    Wellicht moeten we de waarde van het aandeel Altice door middel van optietheorie benaderen?

    Dan heb je het dus over een call optie op overleven van de onderneming.

    Wanneer het management de aflossing van schulden weet te rekken, en de marges weet te verhogen (= kasstromen verbeteren) is de optie meer waard dan wanneer ze dat niet voor elkaar weten te krijgen.

    Ik denk dat volgend jaar de trigger wordt voor Altice; dan moeten ze de holdingschulden herfinancieren (die lopen formeel tot 2021 en 2022, maar high-yield ondernemingen herfinancieren vaak 2 jaar voordat de schulden echt gaan aflopen, om het vertrouwen van de markt te houden). Dan zal blijken dat dat tegen hogere rentes moet (de holding schulden staan nu tegen zo'n 8,5%-9.0% genoteerd) en/of dat er aandelen bijgedrukt moeten worden.

    Dat laatste lijkt me een heilloze operatie (je kunt niet 5 mrd aan aandelen bijdrukken, dat is meer dan de huidige marketcap), dus alleen herfinancieren zou kunnen werken. Maar dan moeten de rentes wel omlaag gaan.
    We moeten de cashflow statement en financiële positie statement (balans) afwachten. Blijft raar dat ze die niet gelijk bij de halfjaarcijfers voegen.

    Ik schat in dat ze - exclusief Atus dividend en exclusief opbrengst zendmasten - in het eerste half jaar minimaal € 1 miljard hebben verbrandt. Met de toch al grote schuld is een business die geen geld genereert niet lang vol te houden. Je kan niet maar assets blijven verkopen om tekorten in de business op te vangen. Ze kunnen nog op de rem trappen bij de Capex, maar dan raken ze op de lange termijn op achterstand met de infrastructuur.

    Misschien verrassen ze in H2 met een positieve cashflow.
  4. pieren 7 augustus 2018 15:32
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 15:01:

    [...]

    We moeten de cashflow statement en financiële positie statement (balans) afwachten. Blijft raar dat ze die niet gelijk bij de halfjaarcijfers voegen.

    Ik schat in dat ze - exclusief Atus dividend en exclusief opbrengst zendmasten - in het eerste half jaar minimaal € 1 miljard hebben verbrandt. Met de toch al grote schuld is een business die geen geld genereert niet lang vol te houden. Je kan niet maar assets blijven verkopen om tekorten in de business op te vangen. Ze kunnen nog op de rem trappen bij de Capex, maar dan raken ze op de lange termijn op achterstand met de infrastructuur.

    Misschien verrassen ze in H2 met een positieve cashflow.

    Helemaal eens.

    Ik heb zojuist nog even de balans per 31/3/2018 van Altice EUrope NV bekeken (http://altice.net/sites/default/files/pdf/Altice-NV-2018Q1-fs.pdf) en daar staat op pagina 4 dat er voor 4.3 mrd euro aan "net assets voor sale" staan (het verschil tussen assets voor sale van 28.899 en liabilities van 24.494).

    Dat betreft volgens mij Altice USA.

    Wanneer deze balans per eind juni wordt geupdate, daalt de boekwaarde van het eigen vermogen met 4.3 mrd euro en gaan we dus naar minus 6 mrd eigen vermogen.

    Daar moet denk ik weer wel de 900 mln dividend vanuit Atus bij opgeteld worden en het verlies over Q2 vanaf gehaald (denk zo'n 300-400 mln).

    5.5 mrd negatief denk ik dan.

  5. forum rang 10 DeZwarteRidder 7 augustus 2018 16:18
    quote:

    pieren schreef op 7 augustus 2018 15:32:

    [...]

    Helemaal eens.

    Ik heb zojuist nog even de balans per 31/3/2018 van Altice EUrope NV bekeken (http://altice.net/sites/default/files/pdf/Altice-NV-2018Q1-fs.pdf) en daar staat op pagina 4 dat er voor 4.3 mrd euro aan "net assets voor sale" staan (het verschil tussen assets voor sale van 28.899 en liabilities van 24.494).

    Dat betreft volgens mij Altice USA.

    Wanneer deze balans per eind juni wordt geupdate, daalt de boekwaarde van het eigen vermogen met 4.3 mrd euro en gaan we dus naar minus 6 mrd eigen vermogen.

    Daar moet denk ik weer wel de 900 mln dividend vanuit Atus bij opgeteld worden en het verlies over Q2 vanaf gehaald (denk zo'n 300-400 mln).

    5.5 mrd negatief denk ik dan.
    "Assets for sale" heeft geen invloed op het eigen vermogen.
  6. [verwijderd] 7 augustus 2018 16:18
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 10:12:

    [...]
    Ben het wel eens dat tussen huur en ebitda nog wat kosten kunnen zitten. Dit is echter erg minimaal aangezien deze toko’s als vastgoedbeleggingen worden gerund met een kleine holding. (In NL heb je bijvoorbeeld aparte investeringsfondsen hiervoor Dutch Infrastructur Fund www.dif.eu/homepage ).

    Zag je ook in het Q2 bericht staan dat door het samenvoegen in een apart bedrijf (wat ook nog eens gaat groeien) de ebitda te verdienen met masten gaat groeien door schaalvoordelen? Altice blijft 50% eigenaar van de Franse masten dus profiteert hier nog gedeeltelijk in mee. Dit mitigeert de kosten tussen huur en pro forma ebitda tenminste gedeeltelijk.

    Ik zou de huur inschatten op 110mln en de pro forma ebitda vd masten op 100mln

    Ik denk dat je hier wat laag zit in jouw schatting van de terughuur verplichting.

    American Tower Corporation hanteert een Ebitda margin van circa 60% , hetgeen een terughuur van € 322 miljoen zou betekenen in Frankrijk (waarbij Altice als 51% eigenaar meedeelt in deze Ebitda)
    www.americantower.com/corporateus/inv...

  7. forum rang 10 DeZwarteRidder 7 augustus 2018 16:37
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 16:18:

    [...]
    Ik denk dat je hier wat laag zit in jouw schatting van de terughuur verplichting.
    American Tower Corporation hanteert een Ebitda margin van circa 60% , hetgeen een terughuur van € 322 miljoen zou betekenen in Frankrijk (waarbij Altice als 51% eigenaar meedeelt in deze Ebitda)
    www.americantower.com/corporateus/inv...
    De EBITDA margin is van de omzet, niet van de investering.
  8. [verwijderd] 7 augustus 2018 16:41
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 7 augustus 2018 16:37:

    [...]
    De EBITDA margin is van de omzet, niet van de investering.
    Jazeker.

    Zo had ik het ook berekend. Ik wil het gerust voor je voorrekenen als je dat wilt.

  9. forum rang 10 DeZwarteRidder 7 augustus 2018 16:44
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 16:41:

    [...]Jazeker.
    Zo had ik het ook berekend. Ik wil het gerust voor je voorreken als je dat wilt.
    Dus jij weet de huurprijzen van de masten...??
  10. [verwijderd] 7 augustus 2018 16:52
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 7 augustus 2018 16:44:

    [...]
    Dus jij weet de huurprijzen van de masten...??
    • Altice heeft de Franse zendmasten verkocht op basis van een enterprise value van € 3,6 miljard
    • Altice claimt dat dat 18 keer de pro forma ebitda is. Laten we maar aannemen dat dat waar is (heb mijn twijfels)
    • De Ebitda is dus € 200 miljoen
    • Americans Towers hanteert een ebitda margin van 60%
    • Als ik dat als benchmark neemt moet de jaarlijkse revenue van die towers (100/60)*200 = € 322 miljoen zijn

    Altice is 51% eigenaar van de Franse zendmasten corporation

    Voor Portugal en Dominicaanse Republiek kan ik een soortgelijke berekening maken.

  11. pieren 7 augustus 2018 17:26
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 7 augustus 2018 16:18:

    [...]
    "Assets for sale" heeft geen invloed op het eigen vermogen.
    In dit geval wel, want het betreft een afsplitsing (dividend).

    Dus een distributie. Dat verlaagt het eigen vermogen.

    Indien het een verkoop was geweest, had je gelijk gehad.

    Ik reken nog steeds met zo’n minus 5.5 mrd aan eigen vermogen per 30 juni 2018
  12. pieren 7 augustus 2018 17:35
    En per einde dit jaar verwacht ik weer minimaal een half mrd lager.

    Dat komt o.a. door een frequentie betaling van 150 mln die ze gaan doen en die als kostenpost geboekt wordt.

    De nettoschuld gaat nog harder oplopen dan 150 mln, want er wordt ook 290 mln aan reorganisatielasten betaald, voor 100-150 mln een onderdeel van Altice USA gekocht (Altice technjcal services geloof ik),

    Dus reken maar op een schuld van 33 mrd per jaar einde.

    Een bedrijf met 6 mrd negatief eigen vermogen en 33 mrd aan (hoog) rentedragende schuld, dat ook nog eens kasstroom negatief is, een betere short kandidaat kun je haast niet wensen.

    (Toegegeven: het aandeel staat ook niet super hoog genoteerd)
  13. forum rang 10 DeZwarteRidder 7 augustus 2018 17:37
    quote:

    pieren schreef op 7 augustus 2018 17:26:

    [...]
    In dit geval wel, want het betreft een afsplitsing (dividend).
    Dus een distributie. Dat verlaagt het eigen vermogen.
    Indien het een verkoop was geweest, had je gelijk gehad.
    Ik reken nog steeds met zo’n minus 5.5 mrd aan eigen vermogen per 30 juni 2018
    Maar de boekwinst op de masten komt bij het eigen vermogen.
  14. [verwijderd] 7 augustus 2018 17:50
    quote:

    Galachertje schreef op 7 augustus 2018 14:47:

    [...]

    Knap hoor....ik zag die KNAL van -2% niet aankomen.
    Wat is lager??
    2.30 of 2.40?

    Hoor zoiets graag vooraf.

    Ik hoop 'm zo een 10 cent lager op te pikken....Ik wil de aandelen in ieder geval in bezit hebben vrijdag - alleen wanneer de koers boven de 2.41 sluit - als het kan zo laag mogelijk met het oog op een weekly trend richting 3++. Nu nog voorzichtig en bij +3/4% gewoon cashen...dus morgen weer aan de knoppen!
  15. [verwijderd] 7 augustus 2018 17:55
    quote:

    putbruy10 schreef op 7 augustus 2018 17:53:

    En toch zien de shorters geen brood in dit aandeel met zoveel schulden, hoe zou dat komen ?
    Dat kan heel veel redenen hebben:

    1) tot voor twee maanden geleden de splitsing
    2) uitleners die het risico van uitlenen te groot vinden
    3) geen optieseries

    4) en uiteraard jouw verklaring: ze zien geen neerwaarts potentieel
  16. [verwijderd] 7 augustus 2018 18:00
    quote:

    putbruy10 schreef op 7 augustus 2018 17:53:

    En toch zien de shorters geen brood in dit aandeel met zoveel schulden, hoe zou dat komen ?
    Huh?
    Enig idee waar we vandaan komen dit jaar??
    De Shorters zijn meer dan voldaan.
    Onbegrijpelijk inzicht van jou eigenlijk.
  17. pieren 7 augustus 2018 18:05
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 7 augustus 2018 17:37:

    [...]
    Maar de boekwinst op de masten komt bij het eigen vermogen.
    Ja dat klopt. al hangt het ervan af of het een winst of verlies betreft.

    Heb jij daar meer info over gelezen? Ik heb Altice daar nog niets over zien melden
1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 32 33 34 35 36 ... 61 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.649
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.645
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.826
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.803
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.161
AMG 971 133.325
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.737
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.171
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 februari

    1. Vastned Q4-cijfers
    2. PostNL Q4-cijfers
    3. Ifo ondernemersvertrouwen februari (Dld)
    4. Inflatie januari def. (eur)
    5. Chicago Fed index januari (VS)
    6. Retail Estates Q3-cijfers
    7. Vastned Belgium Q4-cijfers
    8. Zoom Video Communications Q4-cijfers (VS)
  2. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
    2. Economische groei vierde kwartaal def (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht