Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - augustus 2018

1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 34 35 36 37 38 ... 61 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 7 augustus 2018 22:29
    @pieren

    Het is gewoon maximaal geld slaan uit je tafelzilver. Als PE er klaar mee is weet je zeker dat alles geleased is. Drahi is eigenlijk een beursgenoteerde PE met een wat langere horizon. Elke activiteit heeft zijn eigen multiples, kunst is om daar maximaal gebruik van te maken,

    (Er zijn pensioenfondsen die graag inflatie-linked bonds kopen, grond-assets zijn daar perfect voor)
  2. [verwijderd] 7 augustus 2018 22:39
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 22:04:

    [...]
    Dat zal je misschien verbazen, maar dat is prima mogelijk. PE doet aan schaalvergroting door meerdere bedrijven te integreren en daarmee behalen ze efficiencywinst wat weer tegen een multiple verkocht wordt aan een andere PE partij of strateeg die er synergievoordeel uit kan halen. Daarnaast nog de financiële trukendoos misschien open? Staan de assets op eigen grond? Dan dat eerst weer verkopen in een aparte transactie tegen een nog hogere multiple met een inflatie gelinkte huur aan een pensioenfonds?

    Met 5,4% aanvangs-rendement halen ze daar echt wel de benodigde waarde uit deze transactie in deze tijd met zeer lage beleidsrente vd ECB.
    5,4 ebitda rendement . Daar moet nog een hoop vanaf.

    Ik kan me niet voorstellen dat jij er echt van overtuigd bent dat KKR, Blackstone, JP Morgan op deze basis hebben geïnvesteerd.
  3. [verwijderd] 7 augustus 2018 22:42
    quote:

    pieren schreef op 7 augustus 2018 22:22:

    [...]
    Maar , ik wil je graag meegeven dat deze transactie goed is voor Altice.

    Altice bespaart 6%-8% op haar rente en ze betaalt minder aan de neeco, dus het is win-win.

    Waar ik nog even een vraag over heb, is waarom dat geld niet gebruikt wordt om
    Schulden af te lossen. Als cash op de balans heb je er niks aan met betrekking tot reduceren van je rentelasten:
    Geld van de towerdeal moet nog binnenkomen Q3/4 gaven ze aan. We zullen zien wat ze er mee gaan doen. Ze gaven aan schuldenreductie naar 28,5mrd einde jaar dacht ik.
  4. [verwijderd] 7 augustus 2018 22:45
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 22:39:

    [...]

    5,4 ebitda rendement . Daar moet nog een hoop vanaf.

    Ik kan me niet voorstellen dat jij er echt van overtuigd bent dat KKR, Blackstone, JP Morgan op deze basis hebben geïnvesteerd.

    5,4% aanvangsrendement staat er. Omgekeerde van de EV/ebitda multiple van gem. 18,4x (dus 1/18,4)
  5. [verwijderd] 7 augustus 2018 22:52
    Leaseback constructies zijn cashburners. En die cashburners moeten betaald worden uit een negatieve netto kasstroom ?

    Kom op @ Accuboor. Altice heeft net € 900 miljoen ontvangen aan dividend, en toch boekt Altice een slecht 2e kwartaal. Als een meevaller van € 900 miljoen Altice niet uit de rode cijfers kan halen, wat verwacht je dan van de volgende kwartalen -waar geen meevallers van € 900 miljoen meer geboekt worden- ?

    Er is in mijn ogen geen geld meer beschikbaar voor nog meer leaseback verplichtingen.
  6. pieren 7 augustus 2018 22:54
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 22:20:

    [...]

    Precies.

    Daarom kan die ebitda multiple van 18 voor de zendmasten ook niet werkelijk waar zijn. Dan haalt KKR nooit dat rendement.

    Die ebitda van die zendmasten zou in een commerciële prijsvorming situatie veel hoger zijn geweest. En ik denk dat de private equity partijen ook met een hogere ebitda hebben gerekend, maar hebben toegelaten dat Altice met die lage interne ebitda communiceerde. Ik denk daarom ook dat het bedrag van de terughuurverplichting (uitgaande van een ebitda marge van 60%) voor de Franse zendmasten wel eens boven de € 400 miljoen kan liggen.

    Uiteraard geen feiten, maar mijn inschatting. KKR, Blackstone en JP Morgan krijgen gewoon hun rendementsdoelstellingen niet rondgerekend bij een ebitda multiple van 18.

    De newco kan waarschijnlijk wel leverage toepassen.
    En als ze nou eens nettto 3.5 of 4% maken (ik denk dat het eerder 5.5%-6.0% is), en je voegt bijv 60% schuld toe a 2% kom je al een redelijk eindje in de buurt
  7. pieren 7 augustus 2018 22:56
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 22:42:

    [...]
    Geld van de towerdeal moet nog binnenkomen Q3/4 gaven ze aan. We zullen zien wat ze er mee gaan doen. Ze gaven aan schuldenreductie naar 28,5mrd einde jaar dacht ik.
    Ok, dan heb ik erover heen gelezen.
  8. pieren 7 augustus 2018 22:59
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 22:29:

    @pieren

    Het is gewoon maximaal geld slaan uit je tafelzilver. Als PE er klaar mee is weet je zeker dat alles geleased is. Drahi is eigenlijk een beursgenoteerde PE met een wat langere horizon. Elke activiteit heeft zijn eigen multiples, kunst is om daar maximaal gebruik van te maken,

    (Er zijn pensioenfondsen die graag inflatie-linked bonds kopen, grond-assets zijn daar perfect voor)
    Jep dat geloof ik best.

    Maar uiteindelijk moet er ook waarde gecreëerd worden door te ondernemen.

    Alles maximaliseren is mooi en interessant, maar de meeste waarde haal je als ondernemer uit je klanten blij maken en daar een deel van de waarde van naar je toe halen.

    Dat lijkt bij Altice niet meer te gebeuren (getuige de afnemende omzet en ebitda).

    Ik zou als belegger 10 x liever een stijgende ebitda en omzet zien dan een handige schuld of activa transactie.

    Wat jij?
  9. [verwijderd] 7 augustus 2018 23:02
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 22:45:

    [...]
    5,4% aanvangsrendement staat er. Omgekeerde van de EV/ebitda multiple van gem. 18,4x (dus 1/18,4)
    Ik snap uiteraard hoe je dat hebt berekend.

    Alleen aanvangsrendement is niet hetzelfde als ebitda rendement (als die term al bestaat)

    En ik geloof die 18,4 niet. De ebitda is niet op een vrije markt tot stand gekomen.

  10. [verwijderd] 7 augustus 2018 23:05
    quote:

    pieren schreef op 7 augustus 2018 22:54:

    [...]

    De newco kan waarschijnlijk wel leverage toepassen.
    En als ze nou eens nettto 3.5 of 4% maken (ik denk dat het eerder 5.5%-6.0% is), en je voegt bijv 60% schuld toe a 2% kom je al een redelijk eindje in de buurt
    Ebitda multiple 18 betekent 5,4 %

    Van die 5,4% moet nog CAPEX, Rente, Belasting

    Daar komen KKR, Blackrock, JP Morgan hun bed niet voor uit.

  11. [verwijderd] 7 augustus 2018 23:06
    quote:

    pieren schreef op 7 augustus 2018 22:59:

    [...]

    Jep dat geloof ik best.

    Maar uiteindelijk moet er ook waarde gecreëerd worden door te ondernemen.

    Alles maximaliseren is mooi en interessant, maar de meeste waarde haal je als ondernemer uit je klanten blij maken en daar een deel van de waarde van naar je toe halen.

    Dat lijkt bij Altice niet meer te gebeuren (getuige de afnemende omzet en ebitda).

    Ik zou als belegger 10 x liever een stijgende ebitda en omzet zien dan een handige schuld of activa transactie.

    Wat jij?

    Drahi’s role model is John Malone van liberty global. Altice is mi een PE partij actief in de telecomindustrie. Veel risico, mogelijke grote winst, wellicht niets.

    Voor nu even goodnight!
  12. forum rang 6 gpjf 8 augustus 2018 05:32
    Draai speelt met zijn 51 % belang in de B aandelen van Atus een cruciale rol in de toekomst van Atus.. Stel je nu eens voor dat die toko daar wordt overgenomen en hij zijn geld weer op de een of andere manier gebruikt bij bij Altice Europa . Zijn we dan niet weer een stuk verder of is dit een rare gedachte ?
  13. Prop. 8 augustus 2018 06:33
    Wat ik niet snap is waaron KKR en Blackstone geld steekt in assets van een bedrijf die er zo slecht voorstaat, immers ze moeten er mee samen werken. Betekent dit niet eigenlijk dat ze er wel een goed gevoel aan hebben dat het goed gaat komen?
  14. pieren 8 augustus 2018 10:44
    quote:

    Accuboor schreef op 7 augustus 2018 23:06:

    [...]
    Drahi’s role model is John Malone van liberty global. Altice is mi een PE partij actief in de telecomindustrie. Veel risico, mogelijke grote winst, wellicht niets.

    Voor nu even goodnight!
    Klopt. In ben niet vergeten hoe John Malome met UPC is gegaan...(daar kocht ik toen aandelen in, veel van geleerd zal ik maar zeggen)
  15. pieren 8 augustus 2018 10:47
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 23:05:

    [...]

    Ebitda multiple 18 betekent 5,4 %

    Van die 5,4% moet nog CAPEX, Rente, Belasting

    Daar komen KKR, Blackrock, JP Morgan hun bed niet voor uit.

    Ja, dat ben ik ook met je eens.

    Ik voegde er alleen aan toe dat als die 5.4% (voor kosten) nou zo’n 4% netto is (na kosten, zoals capex).

    Als ze dan leverage toepassen, komen ze alsnog op een procent of 7 op eigen vermogen uit. (Uitgaande van 60% ltv tegen 2% lenen).

    Met vastgoed werkt het op dit moment ook zo; aankopen tegen 17-23 x de huur en dan netto 3.5-4% rendement maken.
    Met de bankfinanciering kun je dat weer opkrikken naar 6-8%
  16. forum rang 10 DeZwarteRidder 8 augustus 2018 10:54
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 22:39:

    [...]
    5,4 ebitda rendement . Daar moet nog een hoop vanaf.
    Ik kan me niet voorstellen dat jij er echt van overtuigd bent dat KKR, Blackstone, JP Morgan op deze basis hebben geïnvesteerd.
    American Tower is vreselijk duur omdat het zo lekker voorspelbaar is en bovendien totaal onmisbaar in de huidige wereld.
  17. [verwijderd] 8 augustus 2018 11:31
    quote:

    pieren schreef op 8 augustus 2018 10:47:

    [...]

    Ja, dat ben ik ook met je eens.

    Ik voegde er alleen aan toe dat als die 5.4% (voor kosten) nou zo’n 4% netto is (na kosten, zoals capex).

    Als ze dan leverage toepassen, komen ze alsnog op een procent of 7 op eigen vermogen uit. (Uitgaande van 60% ltv tegen 2% lenen).

    Met vastgoed werkt het op dit moment ook zo; aankopen tegen 17-23 x de huur en dan netto 3.5-4% rendement maken.
    Met de bankfinanciering kun je dat weer opkrikken naar 6-8%
    Beste pieren,

    Bedankt voor de toelichting. Dan begrijp ik dat beter.

    Ik denk alleen dat jouw stap van 5,4% naar 4% netto veel te klein is.

    American Towers haalt over 2017 een Ebitda van $ 4,1 miljard en een net income van $ 1,2 miljard. Dit alles op een balanstotaal van $ 33 miljard en een eigen vermogen $ 6,8 miljard. Ze schrijven per jaar +/- $ 1,6 miljard af. De beurswaarde is $ 66 miljard

    Ik zou zeggen "do the math"

    Conclusie:
    Dat KKR, Blackstone, JP Morgan 18 keer de Ebitda multiple hebben betaald kan gewoon niet waar zijn. Zendmasten is geen enorme groeibusiness. Omdat de enterprise value van de zendmasten een vaststaand gegeven is (in verband met de betaling) moet het zo zijn dat de Ebitda als gecommuniceerd door Altice niet klopt.

  18. [verwijderd] 8 augustus 2018 11:48
    quote:

    etap schreef op 7 augustus 2018 10:42:

    Nico PR Bakker
    ?

    @TheDailyTurbo
    15m15 minutes ago
    More Nico PR Bakker Retweeted dieter van eis
    ALTICE kan een leuke rit gaan maken naar 3,63 als er op de weekkaart een witte candle verschijnt op de SMA op 2,40....
    Hallo...kaars gedoofd??
    We zijn duidelijk boven 2.40 gesloten!?!

  19. forum rang 6 gpjf 8 augustus 2018 12:59
    quote:

    Galachertje schreef op 8 augustus 2018 11:48:

    [...]

    Hallo...kaars gedoofd??
    We zijn duidelijk boven 2.40 gesloten!?!

    je bent wel heel gelovig haha
1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 34 35 36 37 38 ... 61 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.649
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.645
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.826
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.804
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.162
AMG 971 133.325
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.737
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.172
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 februari

    1. Vastned Q4-cijfers
    2. PostNL Q4-cijfers
    3. Ifo ondernemersvertrouwen februari (Dld)
    4. Inflatie januari def. (eur)
    5. Chicago Fed index januari (VS)
    6. Retail Estates Q3-cijfers
    7. Vastned Belgium Q4-cijfers
    8. Zoom Video Communications Q4-cijfers (VS)
  2. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
    2. Economische groei vierde kwartaal def (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht