Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

ECP 2020

6.925 Posts
Pagina: «« 1 ... 107 108 109 110 111 ... 347 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 The Third Way... 20 juli 2020 12:32
    quote:

    Harm Wijk schreef op 20 juli 2020 12:23:

    Leuk bedacht van TTW maar, zoals ze zelf al in het stuk aangeven, nu niet aan de orde.
    ...
    Het getuigt helaas dan ook niet van veel realiteitszin bij TTW om hier mee te komen.
    Lees het stuk goed en helemaal, dan vind je daar antwoord op je vragen...
  2. Chessplayer1992 20 juli 2020 13:00
    Er staat inderdaad in het stuk dat het voor ECP nu niet opportuun is. Vraag is dan wel waarom het überhaupt in het stuk staat opgenomen. Een derde partij benoemen om iets over te nemen en daarbij zeggen dat het vanwege de financiële positie van de derde niet opportuun is, is niet heel chique (?).

    Om bij WH ECP in één zin te noemen, dan wordt ECP sowieso tekort gedaan. De uiteenzetting van TTW (dank!) helpt mij wel meer inzien dat er wel degelijk mogelijkheden zijn, en dat het theoretisch bijna zou moeten uitbodemen nu het overeenkomt met de waardering van WHB. Vraag is wel of dit ook te verkopen is voor de waardering die de markt daaraan geeft. Kan zomaar zo zijn dat 66% onverkoopbaar is voor de prijs waarvoor het op de beurs verhandelt wordt ... Het zijn immers veel particulieren die dat bezitten, en die zijn niet in staat om de 66% te kopen ...
  3. forum rang 5 The Third Way... 20 juli 2020 13:16
    quote:

    Chessplayer1992 schreef op 20 juli 2020 13:00:

    ...
    De uiteenzetting van TTW (dank!) helpt mij wel meer inzien dat er wel degelijk mogelijkheden zijn, en dat het theoretisch bijna zou moeten uitbodemen nu het overeenkomt met de waardering van WHB. ...
    Dank Chessplayer1992...
  4. forum rang 4 junkyard 20 juli 2020 13:34
    Aankopen zijn bij ECP inderdaad heel ver weg, ECP zal eerder zelf een partner zoeken voor Woluwe, ter reductie van single asset exposure en LTV. Nu elk retail vastgoedfonds vooral nadenkt over verkopen (ter beheersing van LTV / risico), duidelijk dat er veel (sluimerend) aanbod en weinig actieve vraag naar winkelcentra aanwezig is, wat marktwaarden zal verlagen. Voor private equity zal aankoop pas interessant worden als yields stijgen (prijzen dalen), alleen bij firesales (zoals Intu?).
  5. forum rang 5 Gaston Lagaffe 20 juli 2020 13:34
    quote:

    Chessplayer1992 schreef op 20 juli 2020 13:00:

    De uiteenzetting van TTW (dank!) helpt mij wel meer inzien dat er wel degelijk mogelijkheden zijn, en dat het theoretisch bijna zou moeten uitbodemen nu het overeenkomt met de waardering van WHB. Vraag is wel of dit ook te verkopen is voor de waardering die de markt daaraan geeft. Kan zomaar zo zijn dat 66% onverkoopbaar is voor de prijs waarvoor het op de beurs verhandelt wordt ... Het zijn immers veel particulieren die dat bezitten, en die zijn niet in staat om de 66% te kopen ...
    Ik bezit geen WH of WHB, ken ook niet tot in detail de plannen van TTW maar hier moet natuurlijk wel wat gaan gebeuren. Het verschil in waardering OG tussen WH en WHB is extreem. OG-WH-Frankrijk is niet best, OG-WHB lijkt heel behoorlijk en OG-Nederland is matig. Probleem zit hem in het management. Het lijkt niet in hun belang om het plan van TTW (gedeeltelijk) uit te voeren en dat is jammer. Toen ik (in het kort) de plannen van het management van WH las was ik gelijk "genezen". De kans dat men de Franse en Nederlandse OG-portefeuille substantieel weet op te lappen is klein. ik zie eigenlijk ook geen andere oplossing dan van de huidige onderwaardering van WH gebruik te maken en dus aandelen WHB proberen stapsgewijs te verkopen. Dit proces zal niet snel kunnen verlopen maar misschien valt er zo nog wat te redden. Mocht men echter om onduidelijke redenen toch een duidelijke voorkeur voor Frans OG hebben dan heeft ECP nog wel wat in de verkoop :) Ondanks de zeer lage waardering van WH durf ik het (vanwege het management) nog steeds niet aan hierin te beleggen. Long ECP en URW.
  6. forum rang 5 The Third Way... 20 juli 2020 13:49
    quote:

    junkyard schreef op 20 juli 2020 13:34:

    Aankopen zijn bij ECP inderdaad heel ver weg, ECP zal eerder zelf een partner zoeken voor Woluwe, ter reductie van single asset exposure en LTV.
    ...
    Nu hebben we samen al eens geconcludeerd dat, omdat je v/d debt kant v/d financiele wereld komt, je vooral de neiging hebt om in detail naar beneden te kijken, maar jij kunt juist met die achtergrond toch ook strategieen uitdenken die omvattender zijn?
  7. forum rang 5 Gaston Lagaffe 20 juli 2020 17:18
    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 20 juli 2020 11:09:

    Ik lees dat TTW als optie de aankoop (middels aandelenruil) door ECP van WHB aangeeft. TTW geeft wel aan dat deze optie op dit moment niet relevant is. Mij lijkt dat niet interessant voor ECP. Het OG past niet binnen de portefeuille van ECP. Hoe zijn de meningen hierover ?
    Heb nog eens goed naar de portefeuille van WHB gekeken maar sommige panden zijn toch groter dan ik dacht. Met name Luik zou interessant kunnen zijn. Gent is dan weer (erg) klein. (studentenkoten zijn verkocht) en hetzelfde geldt voor Waterloo (Brussel) Ik vraag me af wat er zou gebeuren als ECP aandelen uitgeeft en 66 % WHB (met zijn lage LTV) aankoopt ? Mogelijk dat op termijn enkele panden te verkopen zijn. Die lage LTV is altijd bruikbaar. Alles zal afhangen van de prijs (in aandelen ECP) en de kwaliteit van het huurders. Misschien is deze kwaliteit toch beter dan ik dacht. In sommige panden zag ik een behoorlijke supermarkt zitten. Wat oppervlakte betreft zitten enkele panden rond (boven) de 20.000m2. Iemand enige idee hoe solide de beste panden van WHB zijn (de kleinere panden lijken mij niet bij ECP passen) ?
  8. hjs64 20 juli 2020 17:30
    Ben ik pertinent op tegen, WHB noteert relatief hoog tov intrinsiek, ECP belachelijk laag. Dus aandelen ECP uitgeven om WHB over te nemen lijkt mij geen goed plan.
  9. forum rang 4 junkyard 20 juli 2020 18:06
    quote:

    The Third Way... schreef op 20 juli 2020 13:49:

    [...]
    Nu hebben we samen al eens geconcludeerd dat, omdat je v/d debt kant v/d financiele wereld komt, je vooral de neiging hebt om in detail naar beneden te kijken, maar jij kunt juist met die achtergrond toch ook strategieen uitdenken die omvattender zijn?

    Er zijn strategieën denkbaar alleen op korte termijn niet goed realiseerbaar. Dit is geen goed moment om te verkopen, er zijn nu teveel onzekerheden. Eerst moet corona weg zijn, winkelbezoek en omzetten op normaal niveau, pas dan kan worden nagedacht over (des)investeringen. Tot die tijd is binnenboord houden van kapitaal het meest belangrijk, zeker voor fondsen met hoge LTV, omdat ophalen van nieuw kapitaal (eigen vermogen dmv emissie) nu ontzettend duur is.

    Het is vervelend, maar de pijn moet uitgezeten worden en er is nu geen quick fix. Wellicht dat de verhuurorganisatie van ECP en WHB (+ Frankrijk) kunnen samenwerken, zodat gebruik gemaakt kan worden van elkaars capaciteiten en contacten zonder dat investeringen nodig zijn. Dit kan op termijn leiden tot verdere samenwerking / overname (of JV) als (winkel)markten zijn gestabiliseerd, en ECP bijvoorbeeld potentie ziet in delen van WHB / Frankrijk.

    Overname van meerderheid aandelen WHB zie ik niet zitten, dan zit je vast aan een extra beursnotering (kosten / governance). Ik denk dat ECP (op lange termijn) liever enkele losse winkelcentra zou willen overnemen, als ECP overtuigd is van het potentieel (wat ik betwijfel) en nadat het ECP is gelukt om zelf eerst wat te verkopen. Dat is dus erg lange termijn.
  10. Daardrinkenweop 21 juli 2020 09:25
    Resultaten Wereldhave zijn slecht, maar vallen toch niet tegen. Voor ECP lijkt het volgende stukje relevant, en misschien zorgelijk:

    "In het tweede kwartaal wist Wereldhave 59 procent van de huurpenningen te incasseren. In Nederland was dit 72 procent, in België bedroeg het percentage 60 procent, terwijl in Frankrijk, waar veel huurders zich op overmacht konden beroepen en de huurders goed georganiseerd zijn, dit percentage slechts 34 procent was."

    Maw, Belgie en met name Frankrijk kan wel eens enorm tegenvallen voor ECP. Gezien ze pas 28 augustus met resultaten komen hebben ze wel iets langer de tijd om huren te innen, maar de winkeliers zullen met een schuin oog meekijken naar de mate waarin overige retailers hun huurverplichtigen hebben voldaan.. Hoe zien jullie dit?
  11. forum rang 5 Gaston Lagaffe 21 juli 2020 10:01
    quote:

    Daardrinkenweop schreef op 21 juli 2020 09:25:

    Maw, Belgie en met name Frankrijk kan wel eens enorm tegenvallen voor ECP. Gezien ze pas 28 augustus met resultaten komen hebben ze wel iets langer de tijd om huren te innen, maar de winkeliers zullen met een schuin oog meekijken naar de mate waarin overige retailers hun huurverplichtigen hebben voldaan.. Hoe zien jullie dit?
    Hoe zuidelijker je komt, hoe lager het percentage ontvangen huur. Italie zal mogelijk ook niet best zijn. Wat mogelijk nog interessanter is : heeft men afspraken kunnen maken welke huur wel (en wanneer) betaald gaat worden ? Bij voorbeeld huur juli achteraf te betalen. Het zou mooi zijn als ECP hierover iets kan melden. Dat Q2 slecht is, is al ingeprijsd. Die hoge LTV zit me nog steeds niet lekker. Blijkbaar maakt ECP met financiers per object hierover afspraken (en dus niet voor de gehele portefeuille zoals schijnbaar gebruikelijk is). Misschien is dat wel zo veilig. In het slechtste geval zal je afscheid moeten nemen van (een / enkele) objecten.
  12. Daardrinkenweop 21 juli 2020 10:36
    Ik ben benieuwd. In het socialistische Frankrijk zijn winkeliers enorm goed georganiseerd (net als vrijwel elke andere beroepsgroep aldaar). Ik weet het niet zeker, maar vermoed dat dit in Italie minder het geval is.

    De LTV baart mij persoonlijk ook zorgen, zeker met de dividenduitbetaling in het vooruitzicht. Dat lijkt een "damned if you do, damned if you dont" situatie, waarbij de koers hoe dan ook een dreun kan krijgen. Ofwel dividend wordt uitgekeerd waardoor de LTV stijgt, ofwel dividend wordt niet uitgekeerd en dan stappen institutionele beleggers wellicht uit. Dividend halveren lijkt dan de beste mogelijkheid.

    Aan de andere kant, management weet goed waar ze mee bezig zijn, en de koers heeft dusdanige klappen gekregen dat vrijwel alle ingeprijsd lijkt. Als het maar geen Intu 2.0 wordt.
  13. forum rang 6 wiegveld 21 juli 2020 11:21
    ECP positie vandaag uitgebreid, denk op basis Wereldhave dat ze er veel beter voorstaan en verwacht dat dividend in tact kan blijven. Vanwege kwaliteit vastgoed schat ik in dat er max 25% minder huur gevangen is.
  14. forum rang 5 Gaston Lagaffe 21 juli 2020 12:19
    quote:

    Daardrinkenweop schreef op 21 juli 2020 10:36:

    Als het maar geen Intu 2.0 wordt.
    Ik ben geen kenner van Intu maar volgens mij heeft Intu zeer goede en ook mindere panden. De LTV was al hoog en door leegstand / verlaging huren (online kopen) werd de LTV te hoog / convenanten werden gebroken en financiers waren niet langer bereid te financieren. Gevolg een faillissement waarin ook goede panden zitten. Leegstand / huurdaling is dus een eerste signaal dat het fout gaat lopen. Bij ECP zie ik dit nog niet gebeuren (Covid-periode even uitgezonderd) Eigenlijk moet die LTV bij ECP omlaag om toch enige buffer te hebben. Andere mogelijkheid is de financiering te garanderen (LTV-convenanten aanpassen) De snelheid waarmee Intu in zeer forse problemen kwam heeft mij verbaasd. Dit was een respectabel / groot fonds. Nogmaals ben geen kenner van Intu en je kan je niet overal op inlezen. Wellicht is er een forumlid die Intu tot in detail kent. Ik hoor graag hoe de vergelijking Intu / ECP uitvalt.
  15. forum rang 5 Gaston Lagaffe 21 juli 2020 12:28
    quote:

    Daardrinkenweop schreef op 21 juli 2020 10:36:

    De LTV baart mij persoonlijk ook zorgen, zeker met de dividenduitbetaling in het vooruitzicht. Dat lijkt een "damned if you do, damned if you dont" situatie, waarbij de koers hoe dan ook een dreun kan krijgen. Ofwel dividend wordt uitgekeerd waardoor de LTV stijgt, ofwel dividend wordt niet uitgekeerd en dan stappen institutionele beleggers wellicht uit. Dividend halveren lijkt dan de beste mogelijkheid.
    Gezien de FBI status van ECP moet een groot deel van de winst als dividend uitgekeerd worden. Er zijn dus grenzen waar je binnen moet blijven. Nu zal die winst met de te verwachten afwaarderingen geen probleem zijn. Halvering van het dividend (stel € 1,20 op jaarbasis) is wat mij betreft prima. Op een koers van € 12,- is dit 10% , op een koers van € 20,- is dit 6% (en dat lijk mij wat realistischer). Zolang men actief de LTV poogt te verlagen wordt ECP ook wat "veiliger" en dat alleen zal financiers (maar ook beleggers) aanspreken. Een dividend van € 1,20, ik kan er mee leven :)
  16. Daardrinkenweop 21 juli 2020 12:47
    Dank je Gaston, goede toevoegingen. Ik ben een beginnende belegger, maar vind de vastgoedwereld een hele interessante. Door me actief in discussies te mengen probeer ik mijn kennis bij te spijkeren. EUR 1.20 dividend is wat mij betreft ook uitstekend, Ik hoop dat Evert Jan en Jeremy meelezen :)

    Uitgaande van een EPS van EUR 1.25 (was EUR 1.50 in voorgaand boekjaar), is de k/w verhouding ongeveer 9. Na het verdisconteren van het dividend kom je uit op een hele lage waardering. NB hoe wordt rekening gehouden met het dividend in de k/w?

  17. forum rang 5 The Third Way... 21 juli 2020 13:37
    quote:

    junkyard schreef op 20 juli 2020 18:06:

    [...]

    Er zijn strategieën denkbaar alleen op korte termijn niet goed realiseerbaar. Dit is geen goed moment om te verkopen, er zijn nu teveel onzekerheden. Eerst moet corona weg zijn, winkelbezoek en omzetten op normaal niveau, pas dan kan worden nagedacht over (des)investeringen. Tot die tijd is binnenboord houden van kapitaal het meest belangrijk, zeker voor fondsen met hoge LTV, omdat ophalen van nieuw kapitaal (eigen vermogen dmv emissie) nu ontzettend duur is.

    Het is vervelend, maar de pijn moet uitgezeten worden en er is nu geen quick fix. Wellicht dat de verhuurorganisatie van ECP en WHB (+ Frankrijk) kunnen samenwerken, zodat gebruik gemaakt kan worden van elkaars capaciteiten en contacten zonder dat investeringen nodig zijn. Dit kan op termijn leiden tot verdere samenwerking / overname (of JV) als (winkel)markten zijn gestabiliseerd, en ECP bijvoorbeeld potentie ziet in delen van WHB / Frankrijk.

    Overname van meerderheid aandelen WHB zie ik niet zitten, dan zit je vast aan een extra beursnotering (kosten / governance). Ik denk dat ECP (op lange termijn) liever enkele losse winkelcentra zou willen overnemen, als ECP overtuigd is van het potentieel (wat ik betwijfel) en nadat het ECP is gelukt om zelf eerst wat te verkopen. Dat is dus erg lange termijn.
    We praten er een andere keer over, er zijn goede oplossingen. Het probleem zit hem nu echter in de NAVjes...

  18. Daardrinkenweop 21 juli 2020 14:23
    Volume nog geen 45000 stuks... gaat nergens over
    Benieuwd of we het voor elkaar kunnen krijgen om als een van de weinige fondsen rood te eindigen. Frustrerend.
6.925 Posts
Pagina: «« 1 ... 107 108 109 110 111 ... 347 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.656
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.653
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.839
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.336
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.843
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.211
AMG 971 133.343
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.999
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 382
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.709
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.302
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.739
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.102
ASML 1.766 107.256
ASR Nederland 21 4.486
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.672
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 februari

    1. Vastned Q4-cijfers
    2. PostNL Q4-cijfers
    3. Ifo ondernemersvertrouwen februari (Dld)
    4. Inflatie januari def. (eur)
    5. Chicago Fed index januari (VS)
    6. Retail Estates Q3-cijfers
    7. Vastned Belgium Q4-cijfers
    8. Zoom Video Communications Q4-cijfers (VS)
    9. Hims & Hers Health - Q4-cijfers
  2. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht