Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

ECP 2020

6.925 Posts
Pagina: «« 1 ... 186 187 188 189 190 ... 347 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 Branco P 7 september 2020 14:25
    quote:

    junkyard schreef op 7 september 2020 13:53:

    [...]

    De € 55 miljoen is wel verdampt, want uitgegeven zonder waarde ervoor terug te krijgen. Vreemd dat je stelt dat de Woluwe opfriskosten door beleggers dienen te worden betaald, zonder hier waarde voor terug te krijgen. Dit had ECP in de business case bij aankoop mee moeten nemen. De NIY bij aankoop was te laag, er was bij aankoop al duidelijk dat ECP de hoofdprijs betaalde (omdat ECP graag wilde groeien). Wanneer huren op termijn stijgen, mee eens dat de waarde stijgt (een open deur). Op korte termijn dient ECP zich eerder zorgen te maken dat huren dalen, en Woluwe waarde verder daalt. De Woluwe performance is tot nu toe niet sterk.

    Leuk dat je meegaat in het marketingverhaal van management, dat de vorige eigenaar heeft zitten slapen en ECP nu lekker losgaat met investeringen om hier iets fantastisch van te maken en veel waarde toe te voegen. Dit deel ik niet, de vorige eigenaar is juist zeer alert geweest door op het juiste moment te verkopen, en heeft marktsignalen (en potentie) juist geïnterpreteerd. Ik vind het moediger van management om te besluiten tot verkoop over te gaan (krimp), dan te besluiten om tot aankoop over te gaan (groei). Daarnaast heeft ook de vorige eigenaar een verbouwing / uitbreiding onderzocht, en vastgesteld dat dit beter kan worden meeverkocht in 2017 dan deze jarenlange onzekerheid zelf langdurig in de boeken te houden. Daarnaast kan Woluwe er nu leuk uitzien, er is wel € 55 miljoen aan waarde verdwenen. Woluwe kan wel wat gered worden doordat nieuwbouw plannen van winkelcentra rondom Brussel (o.a. URW 'Mall of Europe') voorlopig stilstaan vanwege recente marktontwikkelingen, waardoor het aantal winkelmeters niet gek veel zal toenemen. Dit is natuurlijk meer geluk dan wijsheid.

    Qua timing zat ECP management mis, maar dit kan management wellicht niet volledig verweten worden, zij hebben geen glazen bol (hoewel zij de sector / marktdynamiek wel goed zouden moeten kennen). URW heeft hierin zeker een grotere fout gemaakt, door all in te gaan op Westfield, maar dit staat los van ECP.

    Wat ik ECP management verwijt, is dat deze aankoop vooral door schuldverhoging is gerealiseerd, in plaats van verkoop van vastgoed. Hierdoor is het risico van aandeelhouders verhoogd, met een LTV (na Woluwe) sterk boven het marktgemiddelde, wat voor mij heeft meegewogen om eerder afscheid te nemen van mijn ECP positie. ECP management schermt al jaren dat er verkopen aankomen, alleen schiet dit niet erg op, en zijn markten ondertussen verslechterd (en had ECP dus beter eerder meer haast kunnen maken).
    Als je zo gaat redeneren dan zal ieder object direct na aankoop "in de min" gaan vanwege de aankoopkosten (notaris, overdrachtsbelasting, makelaarscourtage, die diligence, etc.). Die kosten zijn niet verdampt, die kosten zijn gewoon gemaakt, maar die zie je niet terug in de commerciële waardering. Verder kan in een opgaande markt die Yield van 4,2% weer makkelijk naar 3,8% gaan. En dan? Zeg jij dan dat er waarde is gecreëerd? Nee toch? Dat is gewoon de markt die zijn werk doet.

    De vorige eigenaar was een beursgenoteerd fondsje met slechts 1 asset onder beheer, te weten Woluwe. Dat is geen winkelcentrumspecialist geweest en die mensen hebben wel degelijk alleen op de winkel gepast dus het verhaal dat ECP hierover vertelt is juist. Ik ben zelf meteen na aankondiging aankoop en nogmaals na de modernisering door ECP gaan kijken in Woluwe en heb met eigen ogen vastgesteld dat de passage een stuk prettiger is geworden. De extra openingstijden hebben tot +4% omzet bij de huurders geleid. Dus de performance op die aspecten is goed. Nu wordt er langzaam maar zeker aan een betere branchemix gewerkt en uiteindelijk moet hierdoor het aantal passanten en de omzet verder toenemen. Huurinkomsten en waardering volgen vanzelf. En dan tot slot nog de uitbreiding, en dan heb je als ECP je bekende kunstje weer geflikt.

    Ik ben het met je eens dat er te weinig is verkocht rondom de aankoop van Woluwe. Men heeft met 50% PDH een mooie eerste verkoop gerealiseerd. Het plan was ook om méér te verkopen, daar ben ik van overtuigd. Dat ze dat niet op tijd voor elkaar hebben gekregen is ongelukkig. Dat is een tactische misser.
  2. [verwijderd] 7 september 2020 16:43
    Maar even serieus... als Wereldhave tot 2022 veilig is. Dan moet dat ook voor ECP gelden. En als de geldmarkt het probleem niet is, dan, ja wat dan wel? Volgende presentatie mogen we zien dat huren op peil blijven... en dan?
  3. hjs64 7 september 2020 16:57
    Simpel, dan komen beleggers erachter dat ECP helemaal geen probleem heeft (oke, corona was even vervelend). Laat zich wel raden wat er dan met de koers gaat gebeuren.
  4. Marco19 7 september 2020 17:04
    De huren zijn omhoog gegaan post-lockdown!

    Onzekerheid hetgeen er heerst. Heeft een paar degelijke kwartalen nodig en dan komt er vertrouwen terug.

    Als dividend wordt aangekondigd zullen er wel partijen instappen.

    Evt kunnen ze 1/4 nog verkopen van PDH aan AXA. 50% zal niet lukken omdat ze ECP er tussen willen hebben.
    1/4 is ook weer 100 mio.

    Als er geen goede prijzen gemaakt worden dan lekker de panden houden. De rente staat op 2%...
  5. [verwijderd] 7 september 2020 17:04
    Ik zie de koers het komende jaar niet meer echt stijgen. Zal wel tussen de 9-12 blijven schommelen. Er zijn zoveel partijen die rond de 9 oppikken nu en gaan voor een snel winstje van 10-20% dat die koers zo blijft liggen.

    Wereldhave tot 2022 financiering. Wat doet de koers? 0.0
  6. Marco19 7 september 2020 18:10
    Mooi day low de dag uit...Branco heb je nog iets opbeurends? ;)

    Het gaat en moet naar de 7.4 van GS.
  7. forum rang 7 Branco P 7 september 2020 18:25
    quote:

    Marco19 schreef op 7 september 2020 18:10:

    Mooi day low de dag uit...Branco heb je nog iets opbeurends? ;)
    Gisteren nog maar 63 nieuwe besmettingen in Zweden. Corona is daar al achter de rug.

    Zoiets? ;-)
  8. [verwijderd] 7 september 2020 18:52
    quote:

    Branco P schreef op 7 september 2020 18:25:

    [...]

    Gisteren nog maar 63 nieuwe besmettingen in Zweden. Corona is daar al achter de rug.

    Zoiets? ;-)
    Help.. JY... morgen dus -2?
  9. forum rang 4 junkyard 7 september 2020 19:03
    quote:

    Branco P schreef op 7 september 2020 14:25:

    [...]

    Als je zo gaat redeneren dan zal ieder object direct na aankoop "in de min" gaan vanwege de aankoopkosten (notaris, overdrachtsbelasting, makelaarscourtage, die diligence, etc.). Die kosten zijn niet verdampt, die kosten zijn gewoon gemaakt, maar die zie je niet terug in de commerciële waardering. Verder kan in een opgaande markt die Yield van 4,2% weer makkelijk naar 3,8% gaan. En dan? Zeg jij dan dat er waarde is gecreëerd? Nee toch? Dat is gewoon de markt die zijn werk doet.

    De vorige eigenaar was een beursgenoteerd fondsje met slechts 1 asset onder beheer, te weten Woluwe. Dat is geen winkelcentrumspecialist geweest en die mensen hebben wel degelijk alleen op de winkel gepast dus het verhaal dat ECP hierover vertelt is juist. Ik ben zelf meteen na aankondiging aankoop en nogmaals na de modernisering door ECP gaan kijken in Woluwe en heb met eigen ogen vastgesteld dat de passage een stuk prettiger is geworden. De extra openingstijden hebben tot +4% omzet bij de huurders geleid. Dus de performance op die aspecten is goed. Nu wordt er langzaam maar zeker aan een betere branchemix gewerkt en uiteindelijk moet hierdoor het aantal passanten en de omzet verder toenemen. Huurinkomsten en waardering volgen vanzelf. En dan tot slot nog de uitbreiding, en dan heb je als ECP je bekende kunstje weer geflikt.

    Ik ben het met je eens dat er te weinig is verkocht rondom de aankoop van Woluwe. Men heeft met 50% PDH een mooie eerste verkoop gerealiseerd. Het plan was ook om méér te verkopen, daar ben ik van overtuigd. Dat ze dat niet op tijd voor elkaar hebben gekregen is ongelukkig. Dat is een tactische misser.

    Ik heb wat meer moeite om het succes te ervaren, ben niet langsgeweest om te worden verblind door alle pracht en praal, en zie alleen een papieren verlies van € 55 miljoen op basis van een boekwaarde die nog steeds onrealistisch hoog is. ECP heeft te diep in de buidel getast, de NIY bij aankoop (<4%) was veel te laag voor een gedateerd winkelcentrum waarin per direct zou moeten worden geïnvesteerd om de boel op te frissen, zo werd bij aankoop al door diverse marktpartijen vermeld. Ik constateer hiermee dat de verkoper wellicht geen winkelcentrumspecialist is, maar een (veel) beter gevoel van timing kent dan ECP management. Nu inclusief superieur ECP management / winkelcentrumbeheer is de waardering onderuit gegleden. De waardecreatie moet wel op zeer lange termijn worden gezocht.

    Het plan was zeker om meer te verkopen, alleen is er teveel geduld getoond. Ongelukkig, of een tactische / strategische misser, daar zijn wij het over eens.

  10. [verwijderd] 7 september 2020 19:57
    Het is echt het goede nieuws : Zweden is er door .. !
    Nu nog het besef en de moed van de rest van Europa om het succes van Zweden te erkennen!
    Dat wordt nog lastig want als ze dat doen ga ik als eerste een claim van een paar ton indienen :-) haha
  11. Chessplayer1992 7 september 2020 20:10
    quote:

    MFCons schreef op 7 september 2020 16:43:

    Maar even serieus... als Wereldhave tot 2022 veilig is. Dan moet dat ook voor ECP gelden. En als de geldmarkt het probleem niet is, dan, ja wat dan wel? Volgende presentatie mogen we zien dat huren op peil blijven... en dan?
    Ik denk dat het puur komt door ETF's of fondsen die 'standaard' short zitten. Ik heb niet het idee dat er nu een wijsheid zit of dat de koers te herleiden is naar een bepaalde ratio ...
  12. [verwijderd] 7 september 2020 20:37
    quote:

    Chessplayer1992 schreef op 7 september 2020 20:10:

    [...]

    Ik denk dat het puur komt door ETF's of fondsen die 'standaard' short zitten. Ik heb niet het idee dat er nu een wijsheid zit of dat de koers te herleiden is naar een bepaalde ratio ...
    Nee, mee eens en ik weet ook wel dat voor een aantal hippieaandelen (groen, tech etc.) het omgekeerde geldt. En ik deed ook volop mee, maar ik zie nu even geen kans meer. Retail vastgoed blijft over samen met Shell als mogelijk 50%+ rendement. Bij de rest zie ik het echt niet.
  13. Chessplayer1992 7 september 2020 20:43
    Shell zou ik nog mee oppassen ... als Saudi Arabië nu de prijs voor US en Azië verlaagt ... Dan wordt binnenkort de vraag of Trump vóór de verkiezingen de binnenlandse sector dood laat gaan of niet. Hij kan zomaar met importtarieven komen (geen flauw idee of het hierbij net zo makkelijk kan). Maar ik weet niet of Shell echt omhoog gaat op korte termijn.
  14. [verwijderd] 7 september 2020 20:53
    quote:

    Chessplayer1992 schreef op 7 september 2020 20:43:

    Shell zou ik nog mee oppassen ... als Saudi Arabië nu de prijs voor US en Azië verlaagt ... Dan wordt binnenkort de vraag of Trump vóór de verkiezingen de binnenlandse sector dood laat gaan of niet. Hij kan zomaar met importtarieven komen (geen flauw idee of het hierbij net zo makkelijk kan). Maar ik weet niet of Shell echt omhoog gaat op korte termijn.
    Ik denk dat 12 euro wel een beetje het dieptepunt moet zijn. Je moet niet vergeten dat in de 2 maanden van total stop er heel veel voorraad is opgebouwd. Er zit dus een vertraging in de vraag die weer op gang komt. Maar die vraag gaat er zeker komen.
  15. forum rang 6 !@#$!@! 8 september 2020 01:25
    Bron? Ik heb juist gelezen dat de voorraden nog steeds ongekend hoog zijn. (Daarom daalt de olieprijs nu weer)
  16. [verwijderd] 8 september 2020 09:05
    quote:

    !@#$!@! schreef op 8 september 2020 01:25:

    Bron? Ik heb juist gelezen dat de voorraden nog steeds ongekend hoog zijn. (Daarom daalt de olieprijs nu weer)

    Ja, maar het gaat om de verwachting bij Shell. Zoals ik zei zit daar dus een vertraging in en dat is bekend. Mijn verwachting is dat het vergezicht dat de koers naar 12 drukte nu aan het keren is. Je hoeft mij niet te volgen natuurlijk. We gaan het zien. tot zover +2
  17. forum rang 7 Branco P 8 september 2020 09:08
    quote:

    junkyard schreef op 7 september 2020 19:03:

    [...]

    Ik heb wat meer moeite om het succes te ervaren, ben niet langsgeweest om te worden verblind door alle pracht en praal, en zie alleen een papieren verlies van € 55 miljoen op basis van een boekwaarde die nog steeds onrealistisch hoog is. ECP heeft te diep in de buidel getast, de NIY bij aankoop (<4%) was veel te laag voor een gedateerd winkelcentrum waarin per direct zou moeten worden geïnvesteerd om de boel op te frissen, zo werd bij aankoop al door diverse marktpartijen vermeld. Ik constateer hiermee dat de verkoper wellicht geen winkelcentrumspecialist is, maar een (veel) beter gevoel van timing kent dan ECP management. Nu inclusief superieur ECP management / winkelcentrumbeheer is de waardering onderuit gegleden. De waardecreatie moet wel op zeer lange termijn worden gezocht.

    Het plan was zeker om meer te verkopen, alleen is er teveel geduld getoond. Ongelukkig, of een tactische / strategische misser, daar zijn wij het over eens.

    Zolang het winkelvastgoed netjes verhuurd blijft ontstaan vanzelf nieuwe verkoopkansen. Met name de winkelcentra met een groot aandeel food/boodschappen (dus de objecten waarbij de Hypermarkt ook in eigendom is bij ECP) zullen in waarde stijgen. Een goed boodschappencentrum gaat richting een yield van 4% (nu nog 5%).
  18. forum rang 5 Gaston Lagaffe 8 september 2020 10:28
    quote:

    Branco P schreef op 8 september 2020 09:08:

    [...]
    Met name de winkelcentra met een groot aandeel food/boodschappen (dus de objecten waarbij de Hypermarkt ook in eigendom is bij ECP) zullen in waarde stijgen. Een goed boodschappencentrum gaat richting een yield van 4% (nu nog 5%).
    Ik ben wel overtuigd geraakt van de wenselijkheid van een goed 'food anchor' in een winkelcentrum. Een goede super-, hypermarkt of voedselspecialist zorgt voor dagelijkse bezoekers. Het liefst moet ECP eigenaar zijn van het gebouw. Welke ECP-centra voldoen NIET aan deze criteria ? Deze staan wat mij betreft op de nominatie om of verkocht te worden of uitgebreid te worden met een 'food anchor'. Als ECP toch zou willen groeien dan liefst met het aankopen van 'food anchors' (binnen de ECP portefeuille) die ze nog niet in hun bezit hebben.
  19. [verwijderd] 8 september 2020 11:05
    "Vastgoedmarkt is voorgoed veranderd door coronacrisis
    UBS AM verwacht nog een significante daling van de prijzen voor winkelvastgoed, maar minder grote dalingen bij kantoren en een stabiele waardering voor industrieel vastgoed."

    Haha. Ze blijven volhouden, maar de werkelijkheid is wat genuanceerder natuurlijk.
6.925 Posts
Pagina: «« 1 ... 186 187 188 189 190 ... 347 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.097
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.867
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.772
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.764
Aedifica 3 923
Aegon 3.258 322.961
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.896
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.220
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.021
Allfunds Group 4 1.510
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.503
AMG 971 134.010
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.735
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.848
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.333
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.747
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.445
ASML 1.766 108.747
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.690
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412