Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. jonas 21 juli 2020 22:14

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Ed hier zat ik verkeerd
   
   "weet je zeker dat dat buiten was?"
   
   Waar heb je dat gelezen? Was iets anders buiten. Het ging eigenlijk om buiten kan niets kwaad.
   Nou ik sta te poppelen om weer eens naar een ouderwetse voetbal wedstrijd te gaan, mar denk toch even maar niet doen.
   
   |Zijn mensen zeg beneden de 45 jaar minder vatbaar en wordt ik geweigerd vanwege leeftijd dan begrijp ik dat en ga ik niet hysterisch roepen vanwege discriminaties om aandacht zoals die Simons met haar rijke witte ex mannetjes en die directe afstammeling van de grootste slavenmakers in Afrika die Zwarte Piet wilde gaan schoppen.
   
   Groet. Jonas
   
   PS Waar is de aanklacht vanwege geweldsoproep van het OM nu?
   
   Bij Wilders waren ze er als de kippen bij!
   Heb toch sterk de indruk dat het OM en de politietop niet neutraal zijn en er wel zijn in het en ene geval maar niet in het andere.
   
   Mijn vertrouwen in de rechtstaat is daarmee zonder meer gedaald en dat is erg, maar het is gewoon wat ik zie gebeuren.
   
   
2. Ed Verbeek 21 juli 2020 22:29

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   jonas schreef op 21 juli 2020 22:14:

   ....
   ga ik niet hysterisch roepen vanwege discriminaties om aandacht zoals die Simons met haar rijke witte ex mannetjes en die directe afstammeling van de grootste slavenmakers in Afrika die Zwarte Piet wilde gaan schoppen.
   
   Groet. Jonas
   
   PS Waar is de aanklacht vanwege geweldsoproep van het OM nu?
   
   Bij Wilders waren ze er als de kippen bij!
   Heb toch sterk de indruk dat het OM en de politietop niet neutraal zijn en er wel zijn in het en ene geval maar niet in het andere.
   

   voor je eeuwige politieke gedram zijn andere draadje jonas.
3. [verwijderd] 21 juli 2020 22:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het "R" getal ruim boven de 1,0
   
   Aantallen besmettingen stijgen weer, we zitten nu op 3 weken na opengaan horeca ed, qua tijdspad klopt het dus wel allemaal.
   
   Bijzonder: geen groei aantal ICs opnamen, aantallen overleden personen Covid-19 dagelijks 0.
   
   De gemiddelde leeftijd is schat ik zo met 35-40 jaar naar beneden gebracht: jong, besmet, geen ziekenhuis opname, geen dodelijke gevolgen, maar wel spreading als een plantenspuit.
   
   Hillegom morgen dicht waarschijnlijk, lokale lock-downs moeten uitkomst bieden.
4. jonas 21 juli 2020 23:09

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   Dank je wel Ed
   
   "voor je eeuwige politieke gedram zijn andere draadje jonas."
   
   Op 24 januari heb ik een soort start met vragen begonnen met dit draadje. Vervolgens heb ik zelf weinig gedaan omdat ik in Zuid Afrika was en het allemaal niet zo goed ging en ik met andere dingen bezig was.
   
   Vertel eens Ed. hoe kan je virus oplossen zonder toch overheid regelen of stimulering?
   
   Je moet je trachten je meer te richten op onderwerp en inhoud en niet op poster. Veel succes daarbij!
5. [verwijderd] 21 juli 2020 23:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   HAARLEMMERMEER - Vanwege de corona-uitbraak in Hillegom zitten we 'dicht tegen een regionale lockdown aan', waarbij mogelijk ook een deel van de regio Kennemerland worden betrokken. Dat zegt Henri Lenferink, voorzitter van de Veiligheidsregio Hollands Midden en burgemeester van Leiden(RTVNH.nl)
   
   Het dorp in kwestie ligt op 12 auto minuten vanaf Schiphol.
   
   De kerkklokken van het dorp hebben nog niet gedreund, daar zijn de besmette personen immers veel te jong voor.
   
   Er gaat veel big data loskomen, het dorp kan een template worden voor ons hele Kikkerlandje!
6. jonas 21 juli 2020 23:14

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Wat heb je eigenlijk te melden over de huidige zorgwekkende ontwikkeling?
   
   Maar goed ik zal het net zoals in januari verkeerd zien.
   
   NU erg attent zijn! En desnoods maatregelen terugdraaien voordat te laat is.!
   
   Groet, Jonas
7. Ed Verbeek 21 juli 2020 23:15

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   jonas schreef op 21 juli 2020 22:14:

   ..... ga ik niet hysterisch roepen vanwege discriminaties om aandacht zoals die Simons met haar rijke witte ex mannetjes en die directe afstammeling van de grootste slavenmakers in Afrika die Zwarte Piet wilde gaan schoppen.
   
   Groet. Jonas
   
   PS Waar is de aanklacht vanwege geweldsoproep van het OM nu?
   
   Bij Wilders waren ze er als de kippen bij!
   Heb toch sterk de indruk dat het OM en de politietop niet neutraal zijn en er wel zijn in het en ene geval maar niet in het andere.
   
   .....
   

   Je moet je trachten je meer te richten op onderwerp en inhoud en niet op je politieke dram-stokpaardjes. Veel succes daarbij!
8. Ed Verbeek 21 juli 2020 23:22

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   jonas schreef op 21 juli 2020 23:14:

   Wat heb je eigenlijk te melden over de huidige zorgwekkende ontwikkeling?
   
   

   In Nedrland is er geen zorgwekkende ontwikkeling
   In de laatst gerapporteerde week is er minder dan 1 ziekenhuisopname per dag met corona geweest.
   (dus als gevolg van corona nog minder of geen ziekenhuisopname)
   
   En in Hillegom moeten ze in dat restaurant even naar het ventilatiesteem of de airco kijken.
   Scheelt weer een waanzin-lockdown.
9. jonas 21 juli 2020 23:23

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Ed ben jij een soort politiek correct zijn terecht wijzer?
   
   Nou je doet maar. Dat soort enge mannetjes vaak van refo-afkomst ken ik genoeg en heb ik geen behoefte aan.
   
   Maar kan Ed ook nog wat inhoudelijks melden zonder dominee te spelen. Het gaat hier over Corona en niet de heilige heer ofzo. Heilige heer is niet de overheid en daarmee de politiek.
   
   Ed je tracht mij de grond in te trappen. Mislukt. Jammer en zielig.
   
   Groet, Jonas
10. Ed Verbeek 21 juli 2020 23:28

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    PS
    Over het reataurant in Hillegom lees ik net:
    Alle besmettingen waren na elf uur ‘s avonds, als de deuren dicht moeten vanwege het geluid’’,
    (Uit: www.ad.nl/binnenland/uitbaters-cafe-p... )
    
    Dus gewoon De Hond even serieus nemen en klaar is kees.
    
11. Ed Verbeek 21 juli 2020 23:35

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    jonas schreef op 21 juli 2020 23:23:

    Ed ben jij een soort politiek correct zijn terecht wijzer?
    

    nee. Jij bent een soort van politieke terechtwijzer die zijn eeuwige politieke dram-stokpaardjes berijdt in bijna elke posting zonder dat enige inhoudelijke bijdrage aan het onderwerp van het draadje geeft.
12. Beperktedijkbewaking 21 juli 2020 23:36

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    gokker schreef op 21 juli 2020 10:21:

    [...]
    Dat lijkt me ook niet onverwacht. Waar de discussie hier over gaat is de vraag of uitgeademde lucht buitenshuis laag bij de grond blijft of niet. Dit gezien de overweging dat warme lucht opstijgt. Dat stromingen laminair zijn en buiten dus automatisch primair horizontaal verlopen ontken ik daarbij niet.
    ...
    

    Mooi, die laatste zin. Dat is wat ik ook beweer, dus zijn we het eens (behalve het woordje laminair).
    De luchtsnelheden buiten zijn voldoende horizontaal (met slechts kleine turbulente fluctuaties w' rond een gemiddelde snelheid w=0 in verticale richting) om bij aerosolen van 2D verspreiding te kunnen spreken. Zelfs obstakels (struiken, huizen etc.) veranderen daar niet veel aan, de lucht gaat er liever omheen dan er over heen.
    Dat principe kan je ook zien bij brugpijlers in een rivier, of de pijlers in de Oosterscheldekering. Als je daar naar beneden kijkt zie je in de stroming vooral horizontale wervelingen, en niet de rare bobbels en bubbels die horen bij verticale opwellingen (zoals bij bronnen).
    
    In een versimpeld model met een stationaire puntbron en geen verdamping zal de deeltjesflux op afstand r dus afnemen volgens 1/r, al zal bij een overheersende windrichting de verspreidingshoek veel kleiner zijn dan 360 graden.
    
    Dit beeld verandert niet door warme uitgeademde lucht. Die stijgt namelijk niet of nauwelijks op, misschien vlak voor de mond een beetje. Sterker nog, bij uitademen door de neus is de kegelvormige jet naar beneden gericht. Zelfs bij uitademen via de mond wijst de as van die jet nog een beetje naar beneden:
    onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.11...
    Ook deze studie toont geen duidelijk opstijgen:
    www.sciencedirect.com/science/article...
    En het filmpje in deze link evenmin, ook niet op grotere afstand van de mond:
    jamanetwork.com/journals/jama/fullart...
    
    Laatste argument: het 'ademwolkje' dat je in winterse kou produceert gaat niet duidelijk naar boven alvorens het na een paar seconden verwaait of verdampt.
    
    De verklaring achter dit alles is volgens mij dat de uitgeademde lucht door menging en afkoeling snel zwaarder wordt. Door de afkoeling alleen al, zeg van 36 C tot 26 C, stijgt de dichtheid bij normale atmosferische druk van ongeveer 1,12 naar 1,17 kg/m3, al in de buurt van de 1,20 kg/m3 in een omgevingslucht van zeg 18 C. Door menging met de omgevingslucht zal het nog sneller gaan.
    
    De luchtvochtigheid speelt bij de dichtheidsberekening nauwelijks een rol. Wel is het zo dat de toch al hoge RH in uitgeademde lucht bij afkoeling alléén zou stijgen tot meer dan 100%, oververzadigde lucht dus. Dat je toch geen condensatiewolkje ziet zoals bij winterse kou, duidt ook op forse en snelle menging. De 'motor' achter deze menging is turbulentie, maar daarover in een volgende post.
    
    
13. Ed Verbeek 21 juli 2020 23:41

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    jonas schreef op 20 juli 2020 21:53:

    ....
    En ja ik ben geen Akwasi die dan zal zeggen : ik zal die jongeren op hun bek slaan.
    
    Wanneer komt die OM aanklacht voor deze meneer vanwege oproepen geweld nu eindelijk eens?
    ....
    

    Een soort van politieke terechtwijzer die zijn eeuwige politieke dram-stokpaardjes berijdt in bijna elke posting zonder dat dat enige inhoudelijke bijdrage aan het onderwerp van dit draadje geeft.
14. jonas 21 juli 2020 23:47

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Goed commentaar BDW en ook zo een gokker als hij wil inhoudelijk. Meerdere posters hier, hoor. Noem ik de ene dan doe ik de andere tekort
    
    Zo hoort het! Neem zo een Ed en mij. Wat is het verschil? Dat is dus dat hij doet alsof hij er verstand van heeft en ik zeg gewoon erg veel verstand ervan heb ik niet maar is het niet zus of zo.
    
    Heb en beetje hekel aan types die doen alsof ze ergens verstand van hebben terwijl bij beetje doorvragen ze de ballen er verstand van hebben
15. Ed Verbeek 21 juli 2020 23:54

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    jonas schreef op 21 juli 2020 23:47:

    ... Neem zo een Ed en mij. Wat is het verschil? Dat is dus dat hij doet alsof hij er verstand van heeft en ik zeg gewoon ereg veel versatnd ervan heb ik niet maar is het niet zus of zo
    

    Je hoeft er helemaal geen verstand van te hebben, maar slechts wat gezond verstand.
    Zie De Hond bijv www.maurice.nl/2020/07/19/de-timmerli...
16. Beperktedijkbewaking 21 juli 2020 23:56

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    gokker schreef op 21 juli 2020 13:23:

    [...]
    Zo komen we niet verder. Wanneer je bewering dat de kans op besmetting buiten een sensationele 1/r functie zou volgen (dwz dat iemand op 10 m afstand nog half zoveel oppikt als op 5 m) klopt, zou het buiten bloedlink zijn (aangenomen dat de speculaties over het -excusez- "overleven" in aerosolen zouden toetreffen) terwijl Jan, Piet en Klaas het er over eens zijn dat besmettingen buitenshuis (en zeker op 2m afstand) zeer onwaarschijnlijk zijn.
    
    Mij stoort wanneer hier beweringen gedaan worden, zonder enige feitelijke bewijsvoering.
    

    Jouw (door mij) onderstreepte woorden zijn eveneens zonder bewijsvoering!
    
    Is 'bloedlink' trouwens niet een beetje overdreven? Die 1/r kwam uit een sterk versimpeld model (zie mijn vorige post), zonder verdamping van droplets!
    
    En hoe groot is de kans dat als je op een terras op 10m afstand van een onbekend persoon zit, EN:
    - deze persoon Covid-19 heeft
    - de wind jouw kant op waait
    - jullie beiden langdurig zo blijven zitten
    - je echt besmet wordt?
    
    
17. Ed Verbeek 21 juli 2020 23:58

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 21 juli 2020 23:28:

    PS
    Over het reataurant in Hillegom lees ik net:
    Alle besmettingen waren na elf uur ‘s avonds, als de deuren dicht moeten vanwege het geluid’’,
    (Uit: www.ad.nl/binnenland/uitbaters-cafe-p... )
    
    Dus gewoon De Hond even serieus nemen en klaar is kees.
    
    

    Kijk jonas, gewoon even gezond verstand gebruiken:
    Wat is het verschil tussen de situatie waarin de bezoekers na elf uur ‘s avonds zich bevonden en de andere bezoekers?
    
    Heb een beetje hekel aan types die doen alsof ze gezond verstand hebben terwijl bij beetje doorvragen ze niet eens de meest simpele gedachtengang kunnen volgen (of niet kunnen lezen)
18. [verwijderd] 22 juli 2020 00:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 21 juli 2020 23:36:

    [...
    En het filmpje in deze link evenmin, ook niet op grotere afstand van de mond:
    jamanetwork.com/journals/jama/fullart...
    

    Slow-motion van een periode van 0.24 s. Dat daar de oorspronkelijke impuls nog bestaat is niet verwonderlijk.
    
    Hier wat andere filmpjes.
    vimeo.com/399120258
    
    Maar als ik het goed begrijp wil je argumenteren dat een groep aan tafel op een terras buiten wel degelijk een besmetting kan overdragen? Dan inderdaad maar eens proberen de Hond en de viruswaanzinnigen daarvan te overtuigen.
    
    De Deense studie die ik stuurde over verticale (zowel omhoog als omlaag) diffusie van insecticiden heb je blijkbaar niet bekeken.
19. jonas 22 juli 2020 00:08

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    Alleen De Hond lijkt mij wat simpel. Als je een een ander leest dan kom je toch op zaken zoals hoe word het overgebracht en hoe met ventilatie enzo.
    
    Maar goed Ed je bent een waardige "tegenstander". Kan ik echt wel waarderen. Als ik het allemaal zelf zou weten dan had ik al die betweters op de IEX niet eens nodig.
    
    Groet, Jonas
20. Ed Verbeek 22 juli 2020 00:12

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    jonas schreef op 22 juli 2020 00:08:

    Alleen De Hond lijkt mij wat simpel. Als je een een ander leest dan kom je toch op zaken zoals hoe word het overgebracht en hoe met ventilatie enzo.
    

    De Hond hèèft het juist over zaken zoals hoe wordt het overgebracht en hoe met ventilatie enzo.