Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. Ed Verbeek 22 juli 2020 09:22

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Ach ja, besnetting via grotere droplets zal best een rol spelen, maar de ruim 200.000 besmettingen wereld wijd per dag zullen zeker niet alleen door droplets komen.
   
   minstens 97% van de superspread events vond binnen plaats.
   Bij superspread events vind besmetting bijna geheel plaats op een afstand van meer dan 1,5m.
   
   1,5m maatregel is waanzin.
2. mjmj 22 juli 2020 09:27

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1051

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 9.918

   quote:

   leek2018 schreef op 22 juli 2020 08:47:

   [...]
   Kan hoor, maar er gelijk van uit gaan dat het aerosolen waren is wel wat al te gemakkelijk. Alleen naar aerosolen wijzen lijkt mij toch niet echt verstandig, laat staan dat het een wetenschappelijk bewijs is. Hoe later op de avond in een kroeg, hoe hoger het WC-gebruik. Dan is het vaak na elk biertje plassen.en dan is dus indirecte besmetting op de wc heel goed mogelijk.
   

   WC bezoek in het cafe is in track & trace gemakkelijk te achterhalen...
3. leek2018 22 juli 2020 09:29

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 22 juli 2020 09:22:

   Ach ja, besnetting via grotere droplets zal best een rol spelen, maar de ruim 200.000 besmettingen wereld wijd per dag zullen zeker niet alleen door droplets komen.
   
   minstens 97% van de superspread events vond binnen plaats.
   

   Dat is toch logisch, want die zijn veel makkelijker te traceren. Ik heb trouwens liever 3% van een miljoen euro, dan 97% van 100 euro.
4. Ed Verbeek 22 juli 2020 09:29

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   haas schreef op 22 juli 2020 09:09:

   [...]
   
   www.sprout.nl/artikel/startups/ex-2th...
   

   De wc-theorie kan inderdaad doorgespoeld worden :-)
5. leek2018 22 juli 2020 09:33

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   mjmj schreef op 22 juli 2020 09:27:

   [...]
   
   WC bezoek in het cafe is in track & trace gemakkelijk te achterhalen...
   

   Ja, met behulp van de rekening. Hoe hoger de rekening, hoe hoger het WC-bezoek.
6. Ed Verbeek 22 juli 2020 09:35

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   leek2018 schreef op 22 juli 2020 09:29:

   [...]
   Dat is toch logisch, want die zijn veel makkelijker te traceren.
   

   nee hoor, superspread events die buiten plaats vinden zijn net zo makkelijk te traceren.
   Toch gek dat we daar nooit van horen.
   Zelfs na de massale overtredingen van 1,5m op de eerste mooie zomerdagen (ookin de VS , je weet wel op de stranden in CA) waar iedereen moord en brand over riep, en de vele grote demonstraties (ook in de VS) : niets bijzonders gebeurd.
7. mjmj 22 juli 2020 09:35

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1051

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 9.918

   "1,5 m maatregel is waanzin" is wel erg kort door de bocht. Of deze regel nut heeft hangt af van de omstandigheden lijkt me zo. Als je 1 conclusie kan trekken uit het debat over de wijze waarop besmettingen door de lucht plaatsvinden is het wel dat de werking van een regel afhangt van de fysieke omstandigheden.
8. leek2018 22 juli 2020 09:38

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 22 juli 2020 09:29:

   [...]De wc-theorie kan inderdaad doorgespoeld worden :-)
   

   IN Madrid en Stockholm heeft het virus behoorlijk toegeslagen. En daar hebben ze nu net van die WC. Misschien iets voor De Hond om te onderzoeken.
9. leek2018 22 juli 2020 09:41

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 22 juli 2020 09:35:

   [...]nee hoor, superspread events die buiten plaats vinden zijn net zo makkelijk te traceren.
   Toch gek dat we daar nooit van horen.
   Zelfs na de massale overtredingen van 1,5m op de eerste mooie zomerdagen (ookin de VS , je weet wel op de stranden in CA) waar iedereen moord en brand over riep, en de vele grote demonstraties (ook in de VS) : niets bijzonders gebeurd.
   

   Dacht gelezen te hebben dat CA nu weer hard getroffen is en de stranden weer afgesloten worden.
10. Ed Verbeek 22 juli 2020 09:41

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    mjmj schreef op 22 juli 2020 09:35:

    "1,5 m maatregel is waanzin" is wel erg kort door de bocht. Of deze regel nut heeft hangt af van de omstandigheden lijkt me zo. Als je 1 conclusie kan trekken uit het debat over de wijze waarop besmettingen door de lucht plaatsvinden is het wel dat de werking van een regel afhangt van de fysieke omstandigheden.
    

    1,5m maatregel is waanzin.
    neemt niet weg dat het niet verstandig is om binnen ca 1 meter recht tegenover iemand in zijn gezicht te praten.
    Maar dat was het altijd al in het griepseizoen.
    
    Het griepseizoen (en daarmee ook het corona seizoen) is over.
11. DeZwarteRidder 22 juli 2020 09:43

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24578

      Gegeven: 10641

    •    Aantal posts: 102.459

    Onderzoek wijst uit: mondkapjes in kroeg ‘absoluut noodzakelijk’
    
    Het is absoluut noodzakelijk in cafés mondkapjes te dragen. Dat geldt ook voor andere binnenruimten waar meer mensen bij elkaar komen en in voetbalstadions. Eerste resultaten van een groot onderzoek dat vooraanstaand hoogleraar en natuurkundige Detlef Lohse van Universiteit Twente uitvoert, wijzen uit dat kleine druppeltjes in de lucht een grotere rol bij de verspreiding van het virus spelen dan werd gedacht.
    Frank Timmers 22-07-20, 06:04 Laatste update: 08:23
    
    Volgens de hoogleraar moet Nederland zo snel mogelijk mondkapjes binnen verplichten. In februari waarschuwde de hoogleraar al voor de grotere rol van kleine druppeltjes in de lucht bij de verspreiding van het corona-virus, maar het RIVM negeerde zijn boodschap. Nu leidt de hoogleraar van Universiteit Twente een groot onderzoek naar deze aerosolen. Eén ding weet Detlef Lohse al zeker: „Mondkapjes binnen zijn noodzakelijk, bijvoorbeeld in de kroeg.”
    
    Vorige week maakte het ziekenhuis UMCG in Groningen bekend dat daar onderzoek gedaan gaat worden naar de verspreiding van het virus in ruimten met besmette patiënten. Het gaat om een deel van de grotere studie samen met UT-hoogleraar Physics of Fluids Lohse. Het thema is zeer actueel. Inmiddels is het RIVM ook schoorvoetend gaan erkennen dat de verspreiding van Covid-19 via aerosolen niet langer genegeerd kan worden. De vraag is echter nog in welke mate van verspreiding sprake van is.
    Zingen en hoesten
    
    De vakgroep van Lohse onderzoekt juist dat. Ze kijkt naar de levensduur van minuscule druppeltjes die mensen uitademen of die bij het praten of zingen of hoesten ontstaan. Daarnaast wordt – in samenwerking met Groningen – gekeken naar de hoeveelheid virus in druppeltjes die nodig is om iemand te besmetten en naar de hoeveelheid virus die die druppeltjes kunnen bevatten.
    
    Momenteel wordt bij de Twentse universiteit een proefopstelling gebouwd om experimenten te kunnen gaan doen. Maar inmiddels zijn al simulaties gedaan, berekeningen uitgevoerd en oude modellen met de uitkomsten vergeleken. Met het onderzoek is 500.000 euro gemoeid.
    Taaie druppels
    
    De conclusie van de simulaties is helder: de theorie van de wereldgezondheidsorganisatie WHO dat kleine druppeltje verwaarloosd kunnen worden omdat ze in de lucht verdampen, is niet langer houdbaar. „Ze leven 30 tot 40 keer langer dan volgens een oud model uit de jaren 30 waarop de 1,5 meterafstandsregels van de WHO en het RIVM zijn gebaseerd”, zegt Lohse. Volgens dat oude model komen grotere druppels die mensen hoesten of niezen niet verder dan die die 1,5 meter, is de gedachte. Maar volgens Lohse is dat niet afdoende.
    
    De hoogleraar concludeert daarom nu al dat Nederland net als veel andere landen mondkapjes moet gaan dragen in binnenruimten waar mensen samenkomen. „Ik zou dat zeker verplicht stellen”, zegt Lohse.
    
    Sinds mensen weer meer samenkomen loopt het aantal besmettingen in Nederland op. Vorige week raakten 27 mensen besmet die allemaal op bezoek zijn geweest in een café in het Zuid-Hollandse Hillegom.
    
12. DeZwarteRidder 22 juli 2020 09:44

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24578

      Gegeven: 10641

    •    Aantal posts: 102.459

    Minder uitstoot
    
    Lohse zegt dat de functie van een mondkapje in de eerste plaats is om de uitstoot van aerosolen te beperken en in mindere mate dient ter eigen bescherming tegen druppels.
    
    Ik snap niet dat Nederland de mondkapjes niet veel meer verplicht stelt
    Detlef Lohse, hoogleraar
    
    De mondkapjes zou hij ook laten dragen in kerken en voetbalstadions. Ook met mondkapje zou hij zingen, juichen of schreeuwen verbieden. Mensen die geen professionele zangers zijn ademen bij het zingen volgens hem heel veel kleine druppeltjes uit. „Ik snap niet dat Nederland de mondkapjes niet veel meer verplicht stelt”, zegt hij.
    
    Het is zijn hypothese dat de uitbraak van corona in slachthuizen ook aan aerosolen kan worden toegeschreven. De temperatuur is daar heel laag en de luchtvochtigheid hoog. Lohse denkt dat de kleine druppeltjes daar nóg langer in leven kunnen blijven.
    
    De berekeningen die Lohse met zijn groep tot nog toe heeft gedaan, zijn op basis van één scenario, een gemiddelde situatie binnen in Nederland. De studie is veel uitgebreider en onderzoekt het gedrag van aerosolen bij verschillende temperaturen en verschillende gradaties in luchtvochtigheid. Ook bekijkt Lohse de invloed van ventilatie op druppeltjes in ruimten.
    Eenzijdigheid
    
    Dat Lohse met zijn boodschap dit jaar in Nederland vooral een roepende in de woestijn is geweest, komt volgens hem door de eenzijdige samenstelling van het Outbreak Management Team. In ieder geval in het begin. Er ontbrak wetenschappelijke kennis over kleine deeltjes in lucht en ventilatie.
    
    Daar komt bij dat kennelijk alles erop was gericht om met een eenduidige opvatting te komen. Er moest één mening naar buiten worden gebracht. Dat is volgens Lohse een houding die op gespannen voet staat met het wetenschappelijke uitgangspunt dat iedereen gefundeerd moet kunnen zeggen wat hij denkt.
    
    Lohse koppelt daaraan een pleidooi voor steun aan de fundamentele wetenschap. Nu blijkt waarom het zo belangrijk is dat mensen van zijn vakgroep zich altijd al hebben verdiept in het gedrag van druppels puur om kennis te vergaren, ook al vroegen andere zich af waarom je dat in vredesnaam zou doen en waarom je er veel geld in zou steken.
    
13. josti5 22 juli 2020 09:50

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    @BDB: wat zijn nu jouw persoonlijke richtlijnen op basis van alle door jou reeds aanwezige en nieuw gevonden wetenschap?
    Winkelbezoek? Afstand houden? (Klein)kinderen knuffelen? Op visite gaan? Verjaardagen? Reizen bus/trein/vliegtuig? Speeltuin/pretpark? ...?
    
    Een ruime reactie wordt door mij zéér op prijs gesteld!
    
    
14. [verwijderd] 22 juli 2020 10:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Aantal besmettingen gelieerd aan cafe Hillegom opgelopen naar 28. Er worden 300 personen in de gaten gehouden.
    De GGD heeft berekend dat tussen 3% en 7% van de cafebezoekers er nauwe contacten zijn. Zij lopen extra risico zegt de GGD.
    Als je bv urenlang feest met elkaar zijn de risico s groter. Dat ziet dan op de duur van het samen zijn(bron: omroep West).
    Zijn algemene opvattingen van de GGD die in elk cafe zich voordoen. Uren bij elkaar, nauwe contacten(ons kent ons). Gezelligheid kent geen tijd(slogan op een cafe).
15. [verwijderd] 22 juli 2020 10:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    media.dumpert.nl/foto/cdaab99b_corona...
    
    Dit is een harde les zeg! dit is nog erger dan Urk!
    
    "Dus het nieuwe normaal bij de Grote Tragedie is postpaid genieten"
16. New dawn 22 juli 2020 10:11

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Hoe dan ook met afstanden tov elkaar, door de versoepeling lopen de besmettingen weer op. Het virus blijkt niet seizoensgebonden, dus we zitten globaal in de situatie dat we met een permanente pandemie zitten. Er is geen tweede golf m.i. al wordt daar wel over gesproken. Stel dat alle maatregelen worden afgschaft, wat gebeurt er dan ? Er is een goed werkend vaccin nodig.
17. leek2018 22 juli 2020 10:16

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    josti5 schreef op 22 juli 2020 09:50:

    @BDB: wat zijn nu jouw persoonlijke richtlijnen op basis van alle door jou reeds aanwezige en nieuw gevonden wetenschap?
    Winkelbezoek? Afstand houden? (Klein)kinderen knuffelen? Op visite gaan? Verjaardagen? Reizen bus/trein/vliegtuig? Speeltuin/pretpark? ...?
    
    Een ruime reactie wordt door mij zéér op prijs gesteld!
    
    

    Als je antwoord krijgt van @BDB lijkt het me niet verstandig om daar je voordeel mee te doen. Elke richtlijn is namelijk sterk persoons gebonden. Het lijkt mij verstandiger om elke actie, die je van plan bent te doen af te zetten tegen het mogelijke risico dat jezelf loopt of een ander door jou oploopt. met in het achterhoofd de noodzaak van je van plan zijnde actie.
18. win some... 22 juli 2020 10:26

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 398

    •    Aantal posts: 2.904

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 22 juli 2020 09:41:

    [...]1,5m maatregel is waanzin.
    neemt niet weg dat het niet verstandig is om binnen ca 1 meter recht tegenover iemand in zijn gezicht te praten.
    Maar dat was het altijd al in het griepseizoen.
    
    Het griepseizoen (en daarmee ook het corona seizoen) is over.
    

    Het griepseizoen is inderdaad over. Voor griep is, zoals elk jaar gebeurt, de R0 onder de 1 geraakt. Verandering in temperatuur/luchtvochtigheid (en de daarmee gepaard gaande gedragsveranderingen) is daar een noodzakelijke voorwaarde voor. Maar is het ook een voldoende voorwaarde? Ook de bestaande immuniteit tegen griep onder de bevolking en de 3-4 miljoen griepvaccinaties hebben ertoe bijgedragen dat de R0 voor griep weer onder de 1 is geraakt.
    
    Voor corona was er geen immuniteit onder de bevolking en ook geen vaccin. In de plaats daarvan zijn de 'social distancing' maatregelen gekomen. En ook voor corona is de R0 onder de 1 gekomen. Ik betwijfel echter sterk of de R0 zonder 'social distancing' maatregelen ook onder de 1 blijft. Dat laat niet verlet dat de maatregelen wel aanpassing behoeven. In de buitenlucht kan er meer dan nu, binnen zijn aanvullende maatregelen nodig.
19. leek2018 22 juli 2020 10:45

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    win some... schreef op 22 juli 2020 10:26:

    [...]
    
    Het griepseizoen is inderdaad over. Voor griep is, zoals elk jaar gebeurt, de R0 onder de 1 geraakt. Verandering in temperatuur/luchtvochtigheid (en de daarmee gepaard gaande gedragsveranderingen) is daar een noodzakelijke voorwaarde voor. Maar is het ook een voldoende voorwaarde? Ook de bestaande immuniteit tegen griep onder de bevolking en de 3-4 miljoen griepvaccinaties hebben ertoe bijgedragen dat de R0 voor griep weer onder de 1 is geraakt.
    
    Voor corona was er geen immuniteit onder de bevolking en ook geen vaccin. In de plaats daarvan zijn de 'social distancing' maatregelen gekomen. En ook voor corona is de R0 onder de 1 gekomen. Ik betwijfel echter sterk of de R0 zonder 'social distancing' maatregelen ook onder de 1 blijft. Dat laat niet verlet dat de maatregelen wel aanpassing behoeven. In de buitenlucht kan er meer dan nu, binnen zijn aanvullende maatregelen nodig.
    

    Zeker aanvullende maatregelen binnen. Maar ik krijg de indruk dat sommigen denken dat, dat van de ene op de andere dag geregeld kan worden. Alsof we pakhuizen vol hebben staan met de benodigde apparatuur, technische specialisten in rijen van 4 staan te wachten om te kunnen plaatsen en één vaste blauwdruk klaarligt voor elke binnen ruimte.
20. josti5 22 juli 2020 10:53

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    leek2018 schreef op 22 juli 2020 10:16:

    [...]
    Als je antwoord krijgt van @BDB lijkt het me niet verstandig om daar je voordeel mee te doen. Elke richtlijn is namelijk sterk persoons gebonden. Het lijkt mij verstandiger om elke actie, die je van plan bent te doen af te zetten tegen het mogelijke risico dat jezelf loopt of een ander door jou oploopt. met in het achterhoofd de noodzaak van je van plan zijnde actie.
    

    Ja, dat is logisch...
    Ik wil mijn persoonlijke aanpak op zo breed mogelijke infobasis bepalen, en imo kan BDB daar best een nuttige rol bij spelen - zoals dat anderen natuurlijk óók doen.
    Spiegelen.
    
    Hier in Nieuw-Vennep ligt inmiddels een huisartsenpraktijk plat, Hillegom ligt vlakbij, en veel Hillegommers komen in 'ons' winkelcentrum boodschappen doen...