Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

selectieve verontwaardiging op de koffiekamer

1. !@#$!@! 1 november 2003 11:00

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4551

     Gegeven: 3389

   •    Aantal posts: 20.837

   Russische pers vreest verdere 'herverdeling van eigendom'
   
   MOSKOU -'Goede morgen Venezuela', zo kopte het redactioneel commentaar van het Russische zakenblad Vedomosti vrijdag. 'De herverdeling van eigendom is begonnen.' Vedomosti is niet de enige Russische krant die geschrokken heeft gereageerd op de inbeslagname afgelopen donderdag van een groot deel van de aandelen van de oliemaatschappij Yukos door de Russische justitie.
   
   Ook de krant Gazeta is uitgesproken in zijn mening dat met de actie tegen Yukos, het voorlopige hoogtepunt in de jacht naar dit olieconcern, het startschot is gegeven voor de 'herziening' van de heersende economische verhoudingen in het land.
   
   De Russische justitie liet donderdag beslag leggen op ruim 44% van de aandelen in Yukos. Officieel heet het dat de aandelen zijn 'bevroren' en dat de eigenaren nog wel stemrecht hebben en recht op dividenduitkering.
   
   Topman en grootaandeelhouder van Yukos, Chodorkovski, werd afgelopen weekeinde opgepakt en beschuldigd van fraude en belastingontduiking. De aandelen van Yukos kelderden na zijn arrestatie, en donderdag daalde de koers opnieuw met ongeveer 15%.
   
   Volgens Vedomosti is de schade die de actie aan het Russische zakenleven toebrengt enorm groot, aldus de krant. 'Bedrijven kunnen maar op één manier reageren op deze ontwikkeling, namelijk door te sluiten. In een land waar het recht op eigendom niet wordt beschermd, kunnen er slechts illegale bedrijven worden gerund.' 'De president moet wakker worden en zien dat wat het openbaar ministerie in een dag verwoest, in jaren is opgebouwd', schreef Vedomosti.
   
   Het Kremlin deed donderdag zijn best om met name buitenlandse investeerders ervan te overtuigen dat de Russische staat de privatiseringen niet wil terugdraaien en het investeringsklimaat wil verbeteren. Maar de Russische media wisten vrijdag beter. 'Het OM is naar Yukos gekomen om het te nationaliseren', aldus Gazeta.
   
   De kranten zijn vooral verontwaardigd over de handelwijze die justitie heeft gehanteerd. Slechts een klein deel van de aandelen die nu zijn 'bevroren' zijn rechtstreeks eigendom van Chodorkovski. Voor het Russische OM was het de zin dat de aandelen 'praktisch eigendom zijn van Chodorkovski en zijn bondgenoten' genoeg om tot actie over te gaan. Verscheidene personen die door justitie nergens van worden verdacht, zijn praktisch onteigend, aldus Gazeta.
   
   Izvestia wees er verder op dat als de Russische justitie er in geïnteresseerd zou zijn geweest om de schade te verhalen die Chodorkovski volgens de aanklachten tegen hem aan de staat zou hebben berokkend, het voldoende zou zijn om de bankrekening van Yukos te bevriezen. Overigens is de totale waarde van de 'bevroren' aandelen ruim $ 13 mrd, terwijl Chodorkovski de staat voor $ 1 mrd zou hebben 'opgelicht', zo meldde Gazeta.
   
   Verscheidene economen die in de media aan het woord komen, zijn ervan overtuigd dat de staat niet van plan is de aandelen terug te geven. Een optie is om het pakket te verkopen aan een buitenlandse maatschappij. Het alternatief, het 'worst case scenario' volgens westerse investeerders en beleggers, is dat de staat de aandelen zich vroeg of laat zelf toeëigent, en de olie-industrie praktisch weer onder staatscontrole brengt. 'President Poetin begeeft zich zo op weg naar een autoritair bewind', aldus de Britse krant Financial Times.
   Copyright (c) 2003 Het Financieele Dagblad
   
2. [verwijderd] 1 november 2003 11:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kunnen jullie dat niet even oplossen gewoon even Rusland binnenvallen en Putin afzetten. Misschien dat ze daar dan wel met vlaggetjes staan te zwaaien.
3. [verwijderd] 1 november 2003 11:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Onzin Amor, Rusland betekent nietveel voor de wereldeconomie bovendien ziet Putin de fout al in en wordt de zaak razendsnel gecorrigeerd. Zwakke posting.
4. [verwijderd] 1 november 2003 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik neem aan dat je bericht bedoeld was met een bittere knipoog ;-(, zoiets. Maar ik denk dat het binnenvallen van Rusland niet helemaal als optie per definitie uitgesloten moet worden. Begrijp me goed, oorlog is niet iets waar ik snel enthousiast van wordt. Economische motieven zijn daarbij voor mij ook niet overtuigend. Ik was ook tégen de golfoorlog. Maar is geweld per definitie en altijd uit te sluiten, ook als het gaat om mensen te beschermen die onderdrukt worden door het geweld van anderen?
   MA
5. [verwijderd] 1 november 2003 13:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   gewoon een hek eromheen zetten...
   
   williewilwel
6. [verwijderd] 1 november 2003 13:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goh, je wilde ook al een hek om Rotterdam zetten.
   Aandelen in een hekkenfabriek?
   
   mvg
   TA
7. [verwijderd] 1 november 2003 13:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat wel jammer is dat economische motieven toch een rol spelen. Hoe groter het economisch belang (voor het westen) hoe eerder ingegerepen wordt onder de mom van die arme mensen moeten beschermd worden.
   En ik denk dat ook politieke motieven een rol spelen. Hoe ligt een actie van een "ingrijpend" land bij het electoraat?
   Want waarom wordt Israel nog steeds met rust gelaten? Machtige joodse lobby in de VS?
   
   mvg
   TA
8. [verwijderd] 1 november 2003 13:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   prikkeldraad zou verontwaardiging opwekken thea....
   
   williewilwel
9. [verwijderd] 1 november 2003 13:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Om heel eerlijk te zijn begrijp ik werkelijk niet waar deze commotie nu helemaal over gaat. Het mag overduidelijk zijn dat de hoogtijdagen van de Russen al jaren achter ons liggen. Verder ben ik het roerend eens met eerder postings: wat is er zo spectaculair momenteel in Rusland gaande wat van invloed is op de wereldeconomie. Met andere woorden: laten we weer overgaan op onderwerpen die houtsnijden. Groettuh. DrolDrie
10. [verwijderd] 1 november 2003 15:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ........." laten we weer overgaan op onderwerpen die houtsnijden".........
    
    zoals "Mabel?"
    
    >--;-)-->
    
    p.s. Putin ziet zijn fout al in? Waarom zeg je dat P.Z.?
    Is die rijkste man dan al vrijgelaten?
11. [verwijderd] 1 november 2003 16:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deed Bush dat maar eens! Dan kregen we misschien een beter Windowssysteem!
    Kappen met die monopolie zou Bush moeten zeggen en doet ie dat niet? 12 uur per dag met Windows werken! Minstens.
    vr.gr. duro
12. [verwijderd] 1 november 2003 16:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Joh, gewoon met je oude Windows blijven werken en pas een nieuwe versie gebruiken als de bugs er uit zijn. Dus een aantal service packs verder.
    
    Microsoft heeft b.v. onder druk al toegegeven dat b.v. in het nieuwste Office 2003 pakket geen verbeteringen zitten voor de normale gebruiker. Alleen interessant voor groepgebruik binnen een bedrijf, dus met meerderen tegelijk aan een document kunnen werken. Voor de individuele gebruiker iss het zelfs een achteruitgang. Al die extra toeters en bellen vergen meer ruimte.
    
    mvg
    TA
13. [verwijderd] 1 november 2003 18:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hi Duro, I love my new Windows-XP
    
    >--:-)-->
14. [verwijderd] 1 november 2003 19:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Amor, op 't eerste gezicht lijkt je verhaal hout te snijden. Maar Rusland stelt qua economie geen malle moer voor op het wereldtoneel. Zo zijn er in Afrika ook talloze landen waar van alles mis is, maar geen hond die het werkelijk interesseert omdat ook die landen een BBP hebben van drie keer niks.
    De US zou als wereldmacht verantwoordelijker met haar positie moeten omgaan, want juist door niet-legitieme oorlogen te beginnen en het onverantwoord laten oplopen van schulden zijn ze die positie straks des te sneller kwijt.
    Bush & consorten hebben dit jaar een historische kans laten liggen op behoud van een breed respect en goodwill in de wereld. Gr. D.
15. [verwijderd] 1 november 2003 20:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste mr D.
    Hoewel het misschien niet helemaal onjuist is wat je schrijft, wil ik toch graag een aantal kanttekeningen maken.
    In de eerste plaats is verontwaardiging toch iets anders dan ongerustheid over de economische impact van gebeurtenissen. Het reageert op wat mensen wordt aangedaan. In dit geval gaat het zowel over die rijkste man zelf, als ook zijn belang voor de politieke vrijheid in Rusland en de mensen die in dat land wonen. Dit is niet abstract maar raakt aan wat mensen overkomt. Als je die verontwaardiging kwijt raakt hou je volgens mij voor een deel op mens te zijn. Als jij of jouw vrouw op straat zonder (of zelfs met) reden in elkaar geslagen wordt mag je rekenen op de verontwaardiging van velen van ons, ook al is de economische impact daarvan ongetwijfeld gering.
    In de tweede plaats denk ik dat je te gemakkelijk voorbijgaat aan de betekenis van mensenrechten en politieke ontwikkelingen in fragiele economiën voor de wereldstabiliteit. Een fout die ook in de VS overigens nogal eens gemaakt wordt. Wat fundamenteel fout gaat heeft rechtstreeks of via een omweg altijd gevolgen voor de stabiliteit in de hele wereld en de economie. Onrust wordt op den duur altijd op de een of andere manier geëxporteerd naar buiten, en niet alleen via vluchtelingen en asielzoekers. Wat zou je ervan denken als de Poetin-coup slaagt en de voorbeeldfunktie voor anderen. Wat zou je denken van een reaktie daarop in de vorm van revoluties of wat dan ook?
    De situatie in de Arabische landen en in Afrika, knechting en onderdrukking hebben gevolgen voor ons allemaal. Ook als je liever je ogen er voor sluit.
    
    Met groet, MA
    
16. [verwijderd] 1 november 2003 20:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    MA, die selectieve verontwaardiging is m.i. terecht omdat de US een leidende wereldmacht is, zowel op militair als op economisch gebied. Naar uncle Sam kijkt iedereen, niet naar Rusland of een Afrikaans land in chaos. Onderscheid in hoofd- en bijzaken, daar gaat het om hoewel ik daarmee niet goed kan praten wat Poetin doet, maar evenmin valt goed te praten wat bijvoorbeeld Robert Mugabe doet. Gr. D.
17. [verwijderd] 1 november 2003 21:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op zich is het geen gek idee dat de staat een belang neemt ;) in de nationale oliereserves.
    
    Jeltsin heeft de nationale bodemschatten in de jaren negentig voor 300 miljoen dollar verpast aan de kliek om hem heen. Olie-opbrengsten vorig jaar alleen al: 180 miljard dollar. (pin me niet vast op de excacte bedragen, de verhoudingen liggen wel ongeveer zo)
    
    Het is waarschijnlijk geen toeval is dat deze actie komt op het moment dat er een deal werd voorbereid, waarin buitenlandse oliemaatschappijen een belang in Yukos zouden nemen.
    
    De dieven zijn bestolen.
    
    
18. [verwijderd] 3 november 2003 04:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat veel mensen bewonderen wat de USA gepresteerd heeft. Formidable! Daarom zijn we bang dat er een scheve schaats gereden wordt?
    Dit heeft inderdaad meer invloed op ons dagelijks vreten dan wat Mugabe allemaal uitspookt of Putin... Sorry Amor, maar ik denk dat de USA zich niet spiegelen moet aan Rusland... Als jullie leader willen blijven (en ik hoop het, liever dan China of zo?), kies dan ook voor een betere leader dan Mr. Bush...
19. [verwijderd] 3 november 2003 18:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Me too Amor, it's better than ever! But not enough. ;-)
    vr.gr. duro
20. [verwijderd] 4 november 2003 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eventjes weg en.. wel een erg sterk staaltje en een extreem school voorbeeld van selectieve verontwaardiging is de suggestieve inhoud van deze posting. De heren Pijltjes die met instemming van de IEX redactie regelmatig provoceren om de KK te animeren kunnen weer tevreden zijn net als de advertentieverkopers aan de gracht die zo weer wat profijtelijke klikfondsjes kunnen gaan slijten.
    
    >>Vanwaar de stilte deze keer?<<
    
    Ter uwer informatie: in de USA is het namelijk zeer gebruikelijk dat men vooraf betaald om vervolging in welke vorm dan ook te voorkomen.
    Slands wijs slands eer.
    
    >>Omdat het nu gaat om de stormachtige gebeurtenissen in Rusland, die direct invloed hebben op de beurs aldaar, en niet in Amerika<<
    
    Geheel en al juist.
    
    >>Had iets dergelijks in de USA gebeurt, al was het maar 1% zo erg, dan zou er vandaag nog tot diep in de nacht over doorgebuurd worden over Boes, Groenspaan en andere vermeende misdadigers.<<
    
    Dat is jullie projectie en aanname. Zeker de SEC en de heer Spitzer niet gevolgd de laatste tijd.
    
    >>Dit maal geen azijnig commentaar van de Gung Hos, de Zierkzees, de ADPs, de Roypatacs, de Pipos en de diverse andere nitpickers.<<
    
    Jah met vooral veel stroop en zo........
    
    >>Putin ga je gang maar.<<
    
    Dat zijn jullie woorden........