Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

China, Economische Wondere Wereldmacht

1. [verwijderd] 23 november 2004 21:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   China laat zijn tanden zien aan zogenaamd de Grootmacht US
   
   China tells US to put its house in order
   By James Kynge in Beijing, Chris Giles in London and James Harding in Santiago
   Published: November 22 2004 18:36 | Last updated: November 22 2004 18:36
   
   In a mark of China's growing economic confidence, the country's central bank has offered blunt advice to Washington about its ballooning trade deficit and unemployment.
   
   
   In an interview with the Financial Times, Li Ruogu, the deputy governor of the People's Bank of China, warned the US not to blame other countries for its economic difficulties.
   
   “China's custom is that we never blame others for our own problem,” said the senior central bank official. “For the past 26 years, we never put pressure or problems on to the world. The US has the reverse attitude, whenever they have a problem, they blame others.”
   
   Mr Li insisted an appreciation of the Chinese currency would not solve the US's structural problems and that although China was “gradually” moving towards greater exchange rate flexibility, it would not do so under heavy external pressure.
   
   “Under heavy speculation we cannot move [towards greater flexibility] and under heavy external pressure we cannot,” said Mr Li. “So the best environment for us to gradually move towards a more flexible exchange rate is when people don't talk about it.”
   
   His comments will disappoint US, Japanese and European politicians. Pressure has mounted on the Chinese administration to revalue the renminbi or to increase the flexibility of the Chinese exchange rate over the past two years.
   
   Mr Li said China could only permit greater renminbi flexibility after creating a domestic financial infrastructure, including reformed banks and developed markets, able to cope with a more liberalised currency mechanism; considering the conditions and the wishes of neighbouring Asian economies on any move towards a more flexible system; and educating people on how to deal with a new exchange rate system, teaching them how to hedge.
   
   Mr Li, who spoke before a meeting of the Asia-Pacific Economic Co-operation (Apec) forum last weekend, said China did not want to run trade surpluses or accumulate foreign currency reserves. Its reserves stand at $515bn.
   
   “If there is a small deficit, we are not concerned. But certainly we don't want to run into the US situation of having a trade deficit of 6 per cent of GDP,” he said.
   
   “That is not sustainable,” he added. “The appreciation of the RMB will not solve the problems of unemployment in the US because the cost of labour in China is only three per cent that of US labour. They should give up textiles, shoe-making and even agriculture probably.
   
   “They should concentrate on sectors like aerospace and then sell those things to us and we would spend billions on this. We could easily balance the trade.”
   
   China's timetable for freeing up the renminbi is expected to have an impact on sales of US goods to the mammoth and growing Chinese market as well as the consumption of Chinese goods in America.
   
   The recent, adjustment to Chinese interest rates is seen by some in Washington as evidence that Beijing accepts administrative measures that are no longer an effective means of managing an increasingly liberalised market.
   
   At last weekend's G20 meeting, finance ministers and central bank governors called for a global effort to reduce trade imbalances, and in partiuclar, the US current account deficit. John Snow, the US treasury secretary, repeated his commitment to work towards halving the US budget defict and to increase net US national saving, which would reduce the current account deficit.
   
   But President George W. Bush's assurances at the weekend that his administration is committed to a strong dollar policy appeared to do little on Monday to encourage buying of the dollar, evidence of how far the White House's credibility on currencies has been undermined by the rising deficit. In mid day trading in New York the dollar was at 1.304 against the euro and 103.21 against the yen.
   
   
   
2. [verwijderd] 30 november 2004 10:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het verschil tussen China en Japan
   
   29 november 2004
   
   China wordt terecht gezien als een nieuwe economische supermacht - het land is trouwens flink op weg om Japan in te halen. Het is ook niet moeilijk om overeenkomsten te vinden tussen deze twee Aziatische landen: beide zijn bijvoorbeeld gegroeid vanuit een productie- en exporteconomie. En toch is hun verhaal verschillend: China zuigt vooral knowhow op, maar speelt niet alles volgens de regels, terwijl Japan net de rest van de wereld vernieuwende technieken aanleerde om de productie beter en efficiënter te laten verlopen. De ontwikkeling van Japan was met andere woorden een tweerichtingsverhaal, terwijl China, behalve zijn eindeloze (?) voorraad goedkope arbeid, de wereld nog niet veel heeft geboden.
   
   De steile opkomst van Japan. Japan was in de jaren tachtig de schrik van de westerse economieën, net zoals China dat vandaag is. Door de instorting van de Japanse beurs en de stagnerende economie sindsdien wordt wel eens de indruk gewekt dat Japan één grote bubbel was. Financieel was dit inderdaad het geval, maar vanuit economisch oogpunt is het onrechtvaardig om de toenmalige vrees voor de overheersing van het Japanse economische model af te doen als een irrationele overdrijving. De Japanse productiemethode was wel degelijk revolutionair, en lanceerde vernieuwende concepten zoals just in time (JIT) , total quality management (TQM) en continue verbeteringstechnieken (Kaizen) . Dankzij die technieken werd de Japanse automobielsector de performantste in de wereld.
   
   Japan werd wel eens verweten Amerikaanse en Europese producten te 'verbeteren tijdens het kopiëren'. Maar uiteindelijk deden de VS en Europa net hetzelfde met de Japanse productietechnieken. Het Amerikaanse Massachusetts Institute of Technology bestudeerde vijf jaar lang het Japanse systeem van lean production (1) en even later 'kopieerden en verbeterden' vooral Europese bedrijven de Japanse productieprocédés. Via allerlei transplants (lokale vestigingen van Japanse bedrijven) exporteerden de Japanners hun knowhow trouwens zelf.
   
   Bubbel én economisch mirakel. De grafiek illustreert mooi dat het Japan van de jaren tachtig zowel een financiële bubbel als een economisch mirakel was. Het eerste blijkt uit de fenomenale stijging en vervolgens de even spectaculaire krach van de Japanse beurs (Nikkei). Tegelijk heeft de exponent van de lean production - de Japanse automobielproducent Toyota - met zijn prestaties in de moeilijke depressieperiode na 1990 bewezen dat er ook een economisch mirakel was.
   
   Opmerkelijk is trouwens het verschil met de glorious nineties in de VS: Wall Street kende weliswaar een stijging die vergelijkbaar was met de Japanse boom tien jaar eerder. Maar de neergang van General Motors (nog steeds op het niveau van 1973!) is maar één illustratie van het feit dat het Amerikaanse mirakel niets met productie te maken had. Bovendien: hoewel de Amerikaanse autogigant miljarden investeerde in technologie (denk maar aan de zogenaamde fuel cells ), is hij er niet in geslaagd om die succesvol te commercialiseren, terwijl Toyota nu al een gigantisch wereldwijd succes realiseert met zijn hybride Prius . GM is vandaag meer een bank dan een vernieuwende autofabrikant.
   
   Chinese knowhow en technologie. China en Japan hebben hun economische opkomst gebouwd op productie en export. Hét grote verschil is dat de Chinese productie vandaag op westerse knowhow is gebaseerd. De eigen inbreng van China bleef beperkt tot het leveren van een eindeloze stroom goedkope arbeidskrachten en het invoeren van het primaat van het kapitalisme, maar wel nog steeds centraal geleid. Vooral de VS heeft niet alleen de typische activiteiten met een lage toegevoegde waarde naar China verplaatst, maar uit winstbejag en een kortetermijnvisie ook meer en meer zijn hoogtechnologische sectoren naar daar verhuisd. Weliswaar werd vooral de productie gedelokaliseerd, maar hierdoor belandden heel wat knowhow en potentieel voor toekomstige vernieuwingen in de handen van de Chinezen.
   
   De resultaten van die economische strategie bleken uit een Harvard -studie van 11 november 2004. Die toont aan dat in 1980 de VS goed was voor 33 % van de wereldexport in hightech en 13 % van de import; in 2001 was dat nog 17 % van de export maar vooral... 18 % van de import.
   
   Geert Noels
   De auteur is hoofdeconoom bij vermogensbeheerder Petercam.
   
   
3. [verwijderd] 1 december 2004 15:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Hang Seng Index 14,162.80 +102.75
   
   Hoger en hoger gaat die china index.
   
   Vreemd dat er zo weining over gesproken word.
   Gr.
   
   Ps.Doe er je voordeel er mee .
   
   www.hsi.com.hk/table/DyBuHSI.html
   
   
4. [verwijderd] 2 december 2004 18:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Yellowcab schreef:

   Hang Seng Index 14,162.80 +102.75
   
   Hoger en hoger gaat die china index.
   
   Vreemd dat er zo weining over gesproken word.
   Gr.
   
   Ps.Doe er je voordeel er mee .
   
   www.hsi.com.hk/table/DyBuHSI.html
   
   

   En hoger zal hij blijven gaan.
   
   The Artist
   
5. [verwijderd] 5 december 2004 14:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Moet ik perse een afspraak maken bij de bank om lenovo te kopen??
   Kan dat niet gewoon via een fonds of andere site op internet?
   En als ik Lenovo koop. Koop ik hem dan in dollars of gewoon mijn eigen munt?
6. [verwijderd] 5 december 2004 21:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lassekjus schreef:

   Moet ik perse een afspraak maken bij de bank om lenovo te kopen??
   Kan dat niet gewoon via een fonds of andere site op internet?
   En als ik Lenovo koop. Koop ik hem dan in dollars of gewoon mijn eigen munt?
   

   Langs de bank gaan hoeft niet, maar is wel de simpelste oplossing, niet kopen in $, maar in HKD op de Hang Seng, en in Euro zal niet gaan.
   
   Via internet moet dat ook kunnen, ik zou niet weten welke site ?
   
   The Artist
7. [verwijderd] 6 december 2004 22:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   beste the Artist;
   
   ik zou graag willen weten wat u denkt over de beursen,
   zouden deze binnenkort een duikvlucht maken?
   een aantal pessimistische analisten denken dit nl. wel.
   veel wordt hier de oorzaak van genoemd de hoge Amerikaanse begrotings tekort.
   
   ik ben benieuwd,
   bij voorbaat dank.
   
8. [verwijderd] 7 december 2004 11:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ermergo schreef:

   beste the Artist;
   
   ik zou graag willen weten wat u denkt over de beursen,
   zouden deze binnenkort een duikvlucht maken?
   een aantal pessimistische analisten denken dit nl. wel.
   veel wordt hier de oorzaak van genoemd de hoge Amerikaanse begrotings tekort.
   
   ik ben benieuwd,
   bij voorbaat dank.
   
   

   Zolang de dollar blijft dalen is de stijging op de Amerikaanse reeel, maar door de daling van de dollar => nuloperatie, meer dan ooit moet men nu aan stockpicking doen, echter, voor mij geen Amerikaanse of Europese aandelen, de enige beurs die zijn stijgende trend in tact zal houden is en blijft de Hang Seng.
   
   Op langere termijn lijkt het mij beter niet in Amerikaanse aandelen te zitten.
   
   The Artist
9. [verwijderd] 8 december 2004 10:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   The artist - 26-7-04, 14:52 Reageer | Quote | Zoek | Aanbevolen: 12
   
   Sinds China aan gesloten is bij het WHO, enkel jaren geleden, heeft deze ware verandering doorstaan als het ware van zwart naar wit. Het begon toen Mao een tijd geleden voor het eerst de grenzen van China op een kier heeft gezet.
   
   Het is niet al te overkomelijk dat een land met meer dan 1.2 miljard inwoners eens eindelijk de macht gaat overnemen. Het spelletje van de amerikanen om met ons voeten te rammelen is over. Grappig of niet, nu gaan de Chinezen met onze voeten rammelen.
   
   Het allergrootste probleem voor het westen zijn de lageloonlanden, maar moet de kern van het probleem vinden, en dat is nog steeds niet gebeurd. Probleem? Eigenlijk niet echt => als men maar beseft dat het niet de Oost-Europese landen zijn die onze jobs voornamelijk afsnoepen. Maar eigenlijk VOORAL China, en op termijn zijn de gebundelde krachten van 1.2 miljard Chinezen zo sterk, dat ze onoverwinnelijk zijn.
   
   De voorbij 2 a 3 jaar stroomde al extreem veel geld naar China, ook alle soorten bedrijven van het westen zijn er reeds aanwezig met volledige multinationals en zelfs reeds dochterbedrijven, noem een Amerikaans merk en ze zitten reeds in China, als ook Philips e.a.
   
   Het probleem van de lage lonen in China wordt nogmaals extra een probleem, door de lage munteenheid (De Yuan), vanwege de Yuan en de HKD (Hong Kong Dollar) voorlopig nog aan de dollar gelinkt zijn, => indien de dollar verzwakt => verzwakt automatisch de chinese munt => nochtans zou een munt moeten stijegn bij een sterk groeiende economie => welke de laatse 10 jaar minimum met 7% per jaar groeide.
   
   Het is reeds meer duidelijk dan vorig jaar dat China de fakkel gaat overnemen, met de Olympische Spelen van 2008 en Bejing, zullen ze er naar mijn gevoel al op alle economische plaatsen de nr 1 zijn. Tot vorig jaar verdwenen enkel de arbeidsintensieve jobs naar China, heden ten dage verdwijnen nu ook bedienden en managementsplaatsen oostwaarts. Het is overduidelijk als men een fabriek verhuist dat dan de boekhouding evengoed daar ter plaatse zal gebeuren.
   
   Ik verneem ook dat velen twijfelen aan de nodige kennis in China, vele Chinezen hebben gestudeerd in het buitenland maar zullen terugkeren naar China omdat op termijn ze zeker zijn van hun job aldaar. Ze zien tenslotte nu ook Amerikaanse jobs verdwijnen naar China, terwijl ze in de USA studeren. Ook via vele joint-ventures wordt de laatste technologie van de USA en de EU verhuist naar China, informeer U goed, China wil enkel het beste van het beste en de laatste technologieën.
   
   Zolas ik al eerder heb gemeld op dit forum ben ik niet al te optimistisch voor goud, ook al kopen de chinese centrale banken volop goud. Maar net het Chinese wonder zal de financiële markten in stand houden. Het feit dat het marktaandeel van de grote overheid van de USA en EU bedrijven te klein is (voorlopig), zal ertoe leiden dat deze niet direct zullen kunnen profiteren van het groeiklimaat in China. Net in tegenstelling van Japan, want deze is reeds voor meer dan 50% verankerd in China.
   
   Laat U niet misleiden door Amerikaanse optimisten die het China-verhaal verdoemen. Na de overwinning van SARS, en nu de afkoeling een feit is, en de concurrentie => USA en EU in een negatieve spiraal zitten. Zal U verbaasd zijn hoe snel deze Chinezen de wereld aan hun voeten krijgen.
   
   Topmerk van China => "Lenovo"
   
   The Artist
   
   ps: beleg niet indirekt in China via Amerikaanse of Europese bedrijven. Maar beleg in de juiste beurs welke zal boomen => de Hang Seng.
   
   Vergis U niet => Hong Kong is China.
   
   Good luck
10. [verwijderd] 8 december 2004 14:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geachte Artist,
    Prachtig interessante draad.
    Als de Yuan wordt losgekoppeld van de USD, betekent dit dan ook dat men de Hong Kong Dollar gaat loskoppelen? In feite is de Hang Seng wel gestegen in USD maar in Euro nog steeds niet duur. Kortom heeft het zin om Hong Kong Dollars te kopen en wachten op het moment dat die 30 % worden opgewaardeerd?
    Groeten, Florijn
11. [verwijderd] 8 december 2004 19:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stag Flatie schreef:

    Geachte Artist,
    Prachtig interessante draad.
    Als de Yuan wordt losgekoppeld van de USD, betekent dit dan ook dat men de Hong Kong Dollar gaat loskoppelen? In feite is de Hang Seng wel gestegen in USD maar in Euro nog steeds niet duur. Kortom heeft het zin om Hong Kong Dollars te kopen en wachten op het moment dat die 30 % worden opgewaardeerd?
    Groeten, Florijn
    

    Dat de HKD direct meegeopwaardeerd wordt is de vraag, ik denk van niet, vandaar dat de bedrijven van Hong Kong er een goede zaak aan doen om in Yuan te ontvangen indien ze in China verkopen.
    
    Op lange termijn zal er waarschijnlijk een soort mandje van Aziatïsche munten komen, waarin de HKD wel mee in zal kunnen zitten, en dan zit ie natuurlijk in een stijgend mandje munten t.o.v. alle andere munten zoals bv de euro.
    
    Het heeft geen zin HKD te kopen, maar het heeft wel zin een fonds of aandelen te kopen in HKD, de voorlopige daling van de munt HKD wordt sowieso opgevangen door de stijging van de Hang Seng, en op iets langere termijn profiteert U extra door de stijgende munt.
    
    Verder denk ik dat de chinese munten pakken meer dan 30% zullen stijgen.
    
    The Artist
12. [verwijderd] 8 december 2004 20:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zoals ik in mijn eerdere teksten heb geschreven, zou "Lenovo" de Hang Seng als eerste omhoog krijgen, "Lenovo" is den Trekker van de Hang Seng, de rest zal volgen.
    
    "I expect more overseas companies to merge with or be acquired by Chinese companies in the future," said Zhang of Haitong Securities.
    
    "Zang" denkt dat ook.
    
    Anderen denken dat ook en de bal is vertrokken, meerdere Chinese bedrijven ( welke groot genoeg moeten zijn, vandaar Hang Seng- aandelen ) gaan Lenovo volgen in Overzeese overnames.
    
    Iedereen komt naar China => extreem concurrende markt => met lage winsten.
    
    China => gaat buiten China => Lage concurrentie => mooi rendabel winsten omdat ze toch de goedkoopste zijn.
    
    En de Hang Seng knalt naar hogere sferen.
    
    The Artist.
    
    Snappen de meeste nu waarom ze niet in Shangai of andere Chineze beurzen mochten beleggen => ze zijn te klein, geen wereldwijde impact.
    
    Hang Seng => deze bedrijven krijgen Naambekendheid.
    
13. [verwijderd] 8 december 2004 20:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goude oude .... kijk goed => Aanbevolen 0
    
    The artist - 25-10-04, 19:18 Reageer | Quote | Zoek | Aanbevolen: 0
    
    Vorige week vrijdag waren er macro-economische cijfers in China.
    
    En wat bleek => er is geen sprake van een harde landing laat staan een zachte landing, m.a.w. geen landing => enkel een verschroeiende harde groei.
    
    Toch hebben ze in China op de juiste plaatsen de groei doen vertragen.
    
    Bepaalde sectoren waren oververhit en deze zijn wel afgekoeld.
    
    Dat is fantastisch nieuws.
    
    Neem daarbij dat de dollar enorm aan het verzwakken is en dat dat erg goed is voor de Chinese export.
    
    Ook de olieprijs valt vandaag wat terug.
    
    Het lijkt erop dat de rally op de Hang Seng gaat vertrekken.
    
    Let vooral op Lenovo, den trekker van de Beurs.
    
    The
14. [verwijderd] 10 december 2004 02:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank Artist voor het antwoord, ik zal de berichten over China met interesse blijven volgen.
15. [verwijderd] 10 december 2004 09:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    the artist schreef op 28.07.04
    aanbeveling jap warrants >>>>>>>>>> kopen met potentie ??
    volgens mij gaat deze koers alleen maar omlaag , zou graag van jou willen vernemen hoe nu verder met dit ( GOEIE ) fonds
16. [verwijderd] 10 december 2004 17:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ennof schreef:

    the artist schreef op 28.07.04
    aanbeveling jap warrants >>>>>>>>>> kopen met potentie ??
    volgens mij gaat deze koers alleen maar omlaag , zou graag van jou willen vernemen hoe nu verder met dit ( GOEIE ) fonds
    

    Blijven zitten, dit fonds is voor de komende decennia, algemeen geweten dat mensen te vaak verkopen op de bodem, blijven zitten en doorbijten.
    
    Bijkopen doe ik zelf niet, ik concentreer mij liever op China.
    
    The Artist
17. [verwijderd] 12 december 2004 22:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Had ik al geplaatst in textiel ...
    
    maar nu maar hier
    
    Beste the Artist
    
    Ik denk dat de meeste het er wel over eens zijn dat china met reuzenstappen groeit EN in elke business de concurrentie verpletterd door hun enorme voorraad goedkope arbeidskrachten.
    Maar ik heb wel een aantal bedenkingen:
    1) de koers is inmiddels aardig opgelopen (wat zijn de koers-winst verhoudingen)
    2) iedereen begint te beleggen in china
    3) China lijkt op de aziatische tijgers van 20 jaar geleden (of Japan nog eerder). Ook zij waren niet te stoppen en de basis voor hun groei was/is gelijk. nl goedkope goedopgeleide arbeid en hoge arbeidsmoraal. Toch zijn zij in een enorm gat gevallen. Ik denk dat dit gat onvermijdelijk is voor elke economie met zulke groeicijfers. de vraag is wanneer valt china in dit gat? (Dan ga ik zeker in china beleggen, want ze komen er wel weer bovenop)
    4) De greep van de partij op bedrijven is groot/enorm net als bijvoorbeeld in rusland. Afhankelijk zijn van de opvolgers van de leider van de lange mars is risicovol. Bijv. Je zal maar in het andere arbeidersparadijs in de veelbelovende oliemaatschappij yukos hebben belegd.
    
    Maar als je wacht tot alle risico's verdwenen zijn beleg je nooit.
    verder zeker een goed punt:
    4e = het voordeel van Chinese aandelen op LT, is dat de Chinese munt en de aandelen zullen stijgen => 2 in 1.
    
    de bos
    
18. [verwijderd] 13 december 2004 16:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de bos schreef:

    Had ik al geplaatst in textiel ...
    
    maar nu maar hier
    
    Beste the Artist
    
    Ik denk dat de meeste het er wel over eens zijn dat china met reuzenstappen groeit EN in elke business de concurrentie verpletterd door hun enorme voorraad goedkope arbeidskrachten.
    Maar ik heb wel een aantal bedenkingen:
    1) de koers is inmiddels aardig opgelopen (wat zijn de koers-winst verhoudingen)
    2) iedereen begint te beleggen in china
    3) China lijkt op de aziatische tijgers van 20 jaar geleden (of Japan nog eerder). Ook zij waren niet te stoppen en de basis voor hun groei was/is gelijk. nl goedkope goedopgeleide arbeid en hoge arbeidsmoraal. Toch zijn zij in een enorm gat gevallen. Ik denk dat dit gat onvermijdelijk is voor elke economie met zulke groeicijfers. de vraag is wanneer valt china in dit gat? (Dan ga ik zeker in china beleggen, want ze komen er wel weer bovenop)
    4) De greep van de partij op bedrijven is groot/enorm net als bijvoorbeeld in rusland. Afhankelijk zijn van de opvolgers van de leider van de lange mars is risicovol. Bijv. Je zal maar in het andere arbeidersparadijs in de veelbelovende oliemaatschappij yukos hebben belegd.
    
    Maar als je wacht tot alle risico's verdwenen zijn beleg je nooit.
    verder zeker een goed punt:
    4e = het voordeel van Chinese aandelen op LT, is dat de Chinese munt en de aandelen zullen stijgen => 2 in 1.
    
    de bos
    
    

    Ik had niet door dat U daar antwoord op wou.
    
    uw puntje 1 is niet juist de k/w is redelijk laag,
    
    puntje 2 is logisch voor een komende wereldmacht.
    
    puntje 3 => geen idee.
    
    puntje 4 is ook juist.
    
    The Artist
19. [verwijderd] 21 december 2004 10:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    LatelineNews: 2004-12-20] XIAMEN, China
    
    - At first blush, the sale of International Business Machines Corp.'s PC unit to China's biggest PC maker, Lenovo Group, this month seemed quite shocking. After all, Lenovo is a Chinese company - majority government-owned even - and it's gobbling up a storied asset of the bluest American blue chip.
    But the deal shouldn't have come as such a surprise. Lenovo is one of a handful of Chinese companies with the size, management skills and financial strength to attempt such a coup. And the deal helps IBM in China and means it won't have to hand off its baby to a U.S. competitor.
    
    There's good reason, though, to pay attention to the deal and what it means about China. First, China is more advanced in the use of technology than many people know. It passed Japan this year to become the second biggest consumer of PCs after the U.S. It's closing in on 100 million Internet users, placing it second in that area, though it still has only half as many users as the U.S. And 15 million Chinese subscribe to broadband DSL service. That's more than in the U.S., though many Americans get their high-speed connections from a cable company.
    
    In cellphones, China's 250 million users far surpass those of any other country. (Official statistics claim more than 325 million subscriptions, but they overcount business travelers, who get more than one subscription to avoid high roaming fees.) What's more, those 250 million users are still only about one-fifth of China's population.
    
    The second big reason to pay attention to China's technological rise is that it's happening faster here than it did elsewhere in Asia. The transfer of marginal businesses from the U.S. and Europe to lower-cost operators in Asia has been going on for more than a generation, starting with Japan, then South Korea and Taiwan. China's government, companies, partners and investors learned lessons from the country's neighbors. They're also all moving faster because the tools of the trade - manufacturing equipment, logistics systems and the like - are all better than ever.
    
    Even the everyday use of e-mail and videoconferencing sets the Chinese apart. Earlier this year, after a rocky first three months together, product managers at Huawei-3Com Co., a data-network-equipment joint venture of China's Huawei Technologies and the U.S.'s 3Com, developed a routine of e-mail, conference calls and face-to-face meetings. ``By the second quarter, we adjusted our communication mechanism and we could prioritize items,'' says Rose Chen, president of international sales. Last week, the venture shipped its first products.
    
    Already in China it's possible to detect regional technology centers and competition for workers, similar to the rivalry between Silicon Valley, Boston and Seattle in the U.S.
    
    Southern China's Guangdong province, dominated by the cities of Guangzhou and Shenzhen, is the center of most TV, stereo and computer assembly. Meanwhile, the city of Suzhou, not far from Shanghai, is home to a lot of notebook PC production, notably many of the operations of Taiwan's giant contract manufacturers.
    
    A group of telecom-equipment makers is based in Hangzhou, which is also along the central coast near Shanghai. The country's biggest homegrown chip maker, Semiconductor Manufacturing International, is farther north in Tianjin, near Beijing, in facilities originally built by Motorola. Meanwhile, both Motorola and Intel are way out in the western city of Chengdu. They're taking advantage of access to engineering universities that for years offered support to the country's military contractors, located there by the government in the belief they would be insulated from attack.
    
    Finally, China's size means that its technological gains could have longer-lasting consequences. For instance, China passed the U.S. in unit consumption of TV sets two years ago as household penetration of TVs passed 90 percent, closing in on the near ubiquity of TVs in developed countries. If population trends hold, China is unlikely to be challenged as the world's largest market for TVs until the middle of the century, when India is expected to become the most populous country.
    
    And when final figures emerge shortly, we're likely to learn that China passed the U.S. this year as the world's top PC maker, another change unlikely to be challenged for years to come.
    
    A recent study by University of California-Irvine researchers found that most of China's recent PC-industry growth was driven by outside companies, led by the Taiwan-based contract manufacturers. But it's not just them. This year the output from Dell's China factory here in Xiamen, from which the company supplies Japan as well as China, will match production at pre-IBM Lenovo.
    
    Still, Lenovo is China's first company to tackle the complexity of a high-profile, international deal. In the process, it plans to move its headquarters from Beijing to a suburb of New York City and take an IBMer as its CEO. More than 70 percent of its sales will come from outside China, while 70 percent of its workers will be inside China.
    
    And the cherry on top: Lenovo's largest shareholder will continue to be an unlisted holding company controlled by the Chinese government.
    
    Lee Gomes is on vacation.
    
    Wall Street Journal
    
    
20. [verwijderd] 22 december 2004 10:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De groei van China zou dit jaar toch boven de 9 % liggen, volgend jaar 2005 zou dat iets lager moeten zijn.
    
    Chinezen behoren tot de meest optimistische mensen van de wereld, van 28 bestudeerde markten was de Chinees de meest optimistische en 75% van deze mensen verwacht dat het volgend jaar nog beter gaat worden.
    
    De waanzinnig groeiende groep spenderende Chinezen geven hun geld vooral uit aan computers, ontspanning + luxe en reizen.
    
    Vele onnuttige prestige projecten werden afgeblazen en in plaats daarvan werd er meer geinvesteerd in wegen en andere nuttige accomodatie.
    ( dat was nodig om gecontroleerd te kunnen afkoelen)
    
    De Chinees begint duidelijk te consumeren, het tijdperk van groei enkel door investeringen is over.
    
    De ontslagen werknemers van staatsbedrijven vinden werk in geprivatiseerde bedrijven of kleine kmo's of bedrijven van buitenlandse investeerders.
    Ondanks alles blijft de werkloosheid gevaarlijk hoog, wat zijn voor en nadelen heeft. ( bv : de concurrentie onder de lage lonen blijft )
    
    Ook onze "Lenovo" heeft bijgedragen aan de vooruitgang, met een spectaculaire overname van de PC-afdeling van IBM is een startschot gegeven aan verdere overzeese overnames, een tactiek welke vele Chinese Hang Sengers ook gaan volgen.
    
    De Hang Seng zit op topniveau en verwacht wordt dat de 14.500 punten dit jaar nog bereikt zal worden.
    
    Qua dollar daling hebben we het ergst reeds gehad, extreem laag kan deze niet zakken omdat bijna alles in de wereld in dollar gebeurt, ook de Chinezen en Japanners kunnen onmogelijk direct hun $-aankopen staken, dan snijden ze direckt in hun eigen vel.
    
    De eerste renteverhoging hebben we dit jaar reeds gehad, en verder wachten op een loskoppeling van de Chinese munt t.o.v. de $, kan best gebeuren terwijl men in de klepperende aandelen zit.
    
    Verder niets dan optimistische klanken en een op KT een bijna vergeten Hang Seng, tis rustig en stil, dus tis tijd om te springen.
    
    't zal niet lang meer duren of China is weer gespreksonderwerp numero UNO.
    
    The Artist