Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Willem Middelkoop - De Afrekening

1. [verwijderd] 1 januari 2008 17:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, beide scenario's zijn bevestigd.
   Kijk nu eens naar het verloop van de AEX in 2007.
   Als je buy and hold deed was je inclusief dividend 7% beter af. Als je een bearishe instelling had en je kocht puts of verkocht calls op hoogtepunten zou je een flinke winst hebben.
   Als je bullish was en elke dip weer aankocht( vooropgesteld dat je ook wel eens wat verkocht) had je ook een flinke winst gemaakt.
   Alleen bij degenen die proberen bull/bear te zijn kan het rendement nogal eens wisselen. Dus?, wat is de juiste houding? Voorspellen?, dat kan niemand.
   Probeer tenminste de trend te herkennen als die er is. Probeer niet om als bear als een bull te handelen, maar probeer ook niet om als bull als bear te handelen.
   Pacito
2. [verwijderd] 1 januari 2008 17:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Alleen bij degenen die proberen bull/bear te zijn kan het rendement nogal eens wisselen. Dus?, wat is de juiste houding? Voorspellen?, dat kan niemand.
   

   Hoe moet ik op de top puts kopen en op de bodem calls als niemand kan voorspellen?
3. [verwijderd] 1 januari 2008 17:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   simi500 schreef:

   [quote=Mayor Quimby]
   Mag ik even kotsen:
   
   [quote=Willem Middelkoop]Als ik mijn voorspellingen (stockpicks 2007 en stockpicks 2008), gedaan in november 2006 en gepubliceerd in het VEB Beleggersjaarboek 2007 had opgevolgd was ik nu ook een Rijkman geweest.[/quote]
   
   Dit geeft dus aan dat hij zelf niet eens doet wat hij zegt en dus een ordinaire leugenaar is.
   Kijken we vervolgens bij de rendementen van zijn stockpicks 2007 zien we dat hij met een rendement van -22% de allerslechtste 'guru' is van de het rijtje van 12.
   Zijn voorspellingen voor 2008 staan overigens ook al 12% in de min.
   
   
   "I propose that I use what's, uh, left of the town treasury to move to a more prosperous town and run for mayor. And, uh, once elected, I will send for the rest of you."
   [/quote]
   
   Wat kan jij de mensen lekker afkraken.
   Geef jij nu maar eens een lijstje met aandelen die het beste gaan presteren in 2008.
   

   Wat is dat nu weer?
   Je mag geen kritiek hebben op mensen die van beleggingstips hun broodwinning maken (niet door zelf te beleggen), en zichzelf een flinke klop op de borst geven voor hun voorspellingen terwijl die dan hoegenaamd niet goed blijken te zijn.
   
   Ongelofelijk dat zovele mensen die man willen verdedigen. Rendement, daar gaat het om. En zijn trackrecord op dat vlak is al jaren desastreus. Punt uit.
4. [verwijderd] 1 januari 2008 17:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij de top en bij de bodem. Dwz als ze net geweest zijn. Je zult hopelijk de trend toch wel herkennen als die er is?
   Pacito
5. [verwijderd] 1 januari 2008 18:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wat is een top en wat is een bodem en belangrijker, hoe herken ik die tijdig net nadat ze geweest zijn (en niet een half jaar later)?
6. [verwijderd] 1 januari 2008 19:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Met trend is het als met zwaartekracht: je ziet het niet maar het is er wel.
   
   De kunst is om te proberen aan te voelen waar de steun- en weerstandszones liggen. Die worden nergens gepubliceerd en moet je met trial and error proberen op te sporen.
   
   Met de loop der jaren krijg je daar enige handigheid in.
   
7. [verwijderd] 1 januari 2008 20:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   wat is een top en wat is een bodem en belangrijker, hoe herken ik die tijdig net nadat ze geweest zijn (en niet een half jaar later)?
   

   Dat is een kwestie van studeren. Veel lezen, kijken en uitproberen. Zelf nadenken kan ook geen kwaad. In plaats van te proberen exacte koersen te voorspellen, kun je beter toppen en bodems leren herkennen. Ik ga je niet vertellen hoe, maar ik kan je zeggen dat het mogelijk is.
   Pacito
8. marique 1 januari 2008 20:42

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7460

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.865

   Eén ding moeten we WM nageven, hij zorgt voor opwinding in de KK als een vos in een kippenhok.
   Maar wat zégt WM nu eigenlijk?
   
   Hij leent iets van Bill Gross:
   
   

   quote:

   Redactie IEX.nl schreef:

   Willem Middelkoop - De Afrekening
   - De markt van subprimehypotheken in de VS bestaat eigenlijk niet meer.
   - Het doorverkopen van Amerikaanse (subprime)hypotheken en andere slechte leningen is vrijwel onmogelijk geworden.
   - De leveredged-buy-out (LBO) markt, waarbij bedrijven met veel geleend geld door private equity partijen, van de beurs werden gehaald, is vrijwel helemaal ingestort.
   [/quote]
   Feiten die inmiddels niemand zal ontkennen.
   En dan een conclusie die bij aanvang correct is:
   
   [quote=Redactie IEX.nl]
   Willem Middelkoop - De Afrekening
   De meeste van deze markten waren goed voor omzetten van honderden miljarden dollars per jaar ....
   [/quote]
   maar vervolgd wordt met opmerkingen die diep denkwerk vereisen:
   
   [quote=Redactie IEX.nl]
   Willem Middelkoop - De Afrekening
   .... en de gevolgen voor de reële economie zijn daarom serieus.
   [/quote]
   Hoe groot het effect op de echte economie is, zal uiteindelijk niemand precies weten. Want de economische trein loopt altijd over één spoor. Helaas zijn er geen twee of meer treinen die elk over een ander spoor lopen zodat we achteraf kunnen vaststellen welke trein over welk spoor het snelst en/of het meest comfortabel is.
   
   Maar ondanks de door WM voorspelde economische rampspoed, geeft hij ons ook hoop (zoals het een echte onheilsprofeet en hemelprediker betaamt):
   
   [quote=Redactie IEX.nl]
   Willem Middelkoop - De Afrekening
   Maar genoeg gesomberd. Er valt nog steeds veel te verdienen. Steeds meer grondstofmarkten laten tekorten zien. En door de wereldwijde geldcreatie (lees inflatie) kunnen we ook in 2008 weer veel nieuwe recordprijzen verwachten.
   

   Laat ik nou in mijn economisch onbenul denken dat als het slecht gaat worden met de economie, zoals WM ons voorhoudt, er ook minder besteed zal gaan worden. Met name op het vlak van allerlei grondstoffen die aan de basis liggen van de productie-consumptiecirkel?
   
   En nog zoiets raars. WM verfoeit het inflatiescheppende geldsysteem. En nu moeten beleggers in grondstoffen ineens blij zijn met inflatie, omdat daardoor de prijzen oplopen en er dus voor beleggers veel te verdienen valt?
   Wie WM zorgvuldig leest valt van de ene verbazing in de andere.
   
   vrgr
   marique
9. [verwijderd] 1 januari 2008 20:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   1. Discovery Alert Newmac Resources (NER.V) Dec 12 +49%
   
   2. Discovery Alert Sanatana Resources (STA.V) Dec 9 +1%
   
   3. Discovery Alert Canplats Resources (CPQ.V) Nov26 +507%
   
   4. Discovery Alert Luna Gold (LGC.V) Nov 22 -2%
   
   5. Discovery Alert Continental Nickel (CNI.V) Nov 21 -7%
   
   6. Discovery Alert VMS Ventures (VMS.V) Sept 22 175%
   
   7. Discovery Alert Kodiak Exploration (KXL.V) Oct 2 406%
   
   8. Discovery Alert Noront Resources (NOT.V) Nov 22 110%
   
   9. Discovery Alert TTM Resources (TTQ.V) Aug 22 -18%
   
   10. Discovery Alert Pediment Resources (PEZ.V) Aug 14 +38%
   
   www.discovery-investing.com
10. [verwijderd] 1 januari 2008 20:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    5 jaar rendement op goud in euro: 75%
    idem MSCI NL incl dividend: 74%
    
    Risicoprofiel van goud is veel slechter, bovendien weet je ook dat je op iets langere termijn altijd verliest.
    

    Nou vooruit, laten we eens 'op iets langere termijn' kijken; i.p.v. 5 jaar naar 10 jaar:
    
    rendement op goud in euro: 83%
    idem MSCI NL incl dividend: 52%
    
    Krijg nou wat! Op 'iets langere termijn' WINT goud het in dit geval dus.
    En dan hebben we het nog niet eens over de goudgerelateerde beleggingen (mijnen ed) :-)
    
    Het risicoprofiel van die MSCI NL over die 'iets langere periode' is bovendien OOK nog eens veel slechter dan goud; denk aan de daling van de AEX met 69% in die periode.
    
    
11. [verwijderd] 1 januari 2008 20:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    willem1 schreef:

    1. Discovery Alert Newmac Resources (NER.V) Dec 12 +49%
    
    2. Discovery Alert Sanatana Resources (STA.V) Dec 9 +1%
    
    3. Discovery Alert Canplats Resources (CPQ.V) Nov26 +507%
    
    4. Discovery Alert Luna Gold (LGC.V) Nov 22 -2%
    
    5. Discovery Alert Continental Nickel (CNI.V) Nov 21 -7%
    
    6. Discovery Alert VMS Ventures (VMS.V) Sept 22 175%
    
    7. Discovery Alert Kodiak Exploration (KXL.V) Oct 2 406%
    
    8. Discovery Alert Noront Resources (NOT.V) Nov 22 110%
    
    9. Discovery Alert TTM Resources (TTQ.V) Aug 22 -18%
    
    10. Discovery Alert Pediment Resources (PEZ.V) Aug 14 +38%
    
    www.discovery-investing.com
    

    Beste Willem,
    
    Je praat in je column over het "Gold & Discovery Fund". Ik heb daar interesse in maar heb via internet nog niets over dit fonds kunnen vinden. Van wie is dat fonds? Ik hoor graag van je! Alvast dank.
    
    Geronimo
12. [verwijderd] 1 januari 2008 21:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Boedhaboe schreef:

    [quote=jrxs4all]
    5 jaar rendement op goud in euro: 75%
    idem MSCI NL incl dividend: 74%
    
    Risicoprofiel van goud is veel slechter, bovendien weet je ook dat je op iets langere termijn altijd verliest.
    [/quote]
    Nou vooruit, laten we eens 'op iets langere termijn' kijken; i.p.v. 5 jaar naar 10 jaar:
    
    rendement op goud in euro: 83%
    idem MSCI NL incl dividend: 52%
    
    Krijg nou wat! Op 'iets langere termijn' WINT goud het in dit geval dus.
    En dan hebben we het nog niet eens over de goudgerelateerde beleggingen (mijnen ed) :-)
    
    Het risicoprofiel van die MSCI NL over die 'iets langere periode' is bovendien OOK nog eens veel slechter dan goud; denk aan de daling van de AEX met 69% in die periode.
    
    

    Geheel mee eens. Ik geef toe: goud is niet altijd sterk. Het komt er op aan te weten in WELKE PERIODE goud het goed doet. En die periode is juist nu (met zijn stijgende inflatie, massale "geldpump" door ECB's, immense wantrouwen tussen banken, dalende dollar, etc. etc.) ZEER KRACHTIG aangebroken! Deze bull-periode gaat volgens Jim Sinclair door tot 2011. By the way: goud gaat beginnen aan zijn tweede upwaartse leg.
13. [verwijderd] 1 januari 2008 23:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    marique schreef:
    Eén ding moeten we WM nageven, hij zorgt voor opwinding in de KK als een vos in een kippenhok.
    Maar wat zégt WM nu eigenlijk?
    
    Feiten die inmiddels niemand zal ontkennen.
    En dan een conclusie die bij aanvang correct is:
    
    maar vervolgd wordt met opmerkingen die diep denkwerk vereisen:
    (diep denkwerk ?? dit is een eufemisme en teveel eer voor een ex-journalist van het mokums suffertje, het parool )
    Hoe groot het effect op de echte economie is, zal uiteindelijk niemand precies weten. Want de economische trein loopt altijd over één spoor. Helaas zijn er geen twee of meer treinen die elk over een ander spoor lopen zodat we achteraf kunnen vaststellen welke trein over welk spoor het snelst en/of het meest comfortabel is.
    
    Maar ondanks de door WM voorspelde economische rampspoed, geeft hij ons ook hoop (zoals het een echte onheilsprofeet en hemelprediker betaamt):
    (werkelijk lou de palingboer is niets vergeleken met w.m.)
    
    Laat ik nou in mijn economisch onbenul denken dat als het slecht gaat worden met de economie, zoals WM ons voorhoudt, er ook minder besteed zal gaan worden. Met name op het vlak van allerlei grondstoffen die aan de basis liggen van de productie-consumptiecirkel?
    
    En nog zoiets raars. WM verfoeit het inflatiescheppende geldsysteem. En nu moeten beleggers in grondstoffen ineens blij zijn met inflatie, omdat daardoor de prijzen oplopen en er dus voor beleggers veel te verdienen valt?
    Wie WM zorgvuldig leest valt van de ene verbazing in de andere.
    
    vrgr
    marique
    
    dame ik zou hier gaarne 100 ab's voor willen geven
14. jrxs4all 2 januari 2008 09:49

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Boedhaboe schreef:

    [quote=jrxs4all]
    5 jaar rendement op goud in euro: 75%
    idem MSCI NL incl dividend: 74%
    
    Risicoprofiel van goud is veel slechter, bovendien weet je ook dat je op iets langere termijn altijd verliest.
    [/quote]
    Nou vooruit, laten we eens 'op iets langere termijn' kijken; i.p.v. 5 jaar naar 10 jaar:
    
    rendement op goud in euro: 83%
    idem MSCI NL incl dividend: 52%
    
    Krijg nou wat! Op 'iets langere termijn' WINT goud het in dit geval dus.
    En dan hebben we het nog niet eens over de goudgerelateerde beleggingen (mijnen ed) :-)
    
    Het risicoprofiel van die MSCI NL over die 'iets langere periode' is bovendien OOK nog eens veel slechter dan goud; denk aan de daling van de AEX met 69% in die periode.
    
    

    Tja ... met 10 jaar zoek je dan ook precies de enige termijn uit waarbij goud toevallig wint.
    
    Neem dan 15, 20, 25, 30 .... 30 jaar:
    
    goud in euro: +251%
    MSCI NL incl div: +5284% (!)
    
    Nog veelzeggender is om naar het voor officiele(inflatie) gecorrigeerde $ rendement van goud te kijken sinds de ontkoppeling van valuta en goud.
    
    Dan ben je met zo'n fijne waardevaste goudbelegging ongeveer 2/3e van je geld kwijtgeraakt in die ruim 30 jaar.
    
    Dat heet nu goudinflatie, wel beter dan de Zimbabwiaanse dollar maar slechter dan elke andere asset categorie,
    
    JR
15. [verwijderd] 2 januari 2008 09:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=whocaress]
    
    Willens en wetens....totaal ongegerond. Kan me niet voorstellen dat jij de persoon Middelkoop kent.
    
    [/quote]
    
    Toevallig ... ken ik hem persoonlijk.
    

    ik ook :-)
16. [verwijderd] 2 januari 2008 09:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dan begrijp je vast dat ik hem niet onwillig noch onwetend zou willen noemen ;)
17. [verwijderd] 2 januari 2008 10:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Dan begrijp je vast dat ik hem niet onwillig noch onwetend zou willen noemen ;)
    

    Dat begrijp ik juist niet aan je stuk tekst.
    
    Dat hij niet blijk geeft van kennis genomen te hebben van andere standpunten...dat kan ik begrijpen. Nuancering is niet zijn sterkste punt. Aan de andere kant....hij treedt meestal op in een rol die weinig ruimte geeft tot het geven van een uitvoerig betoog...dat werkt eenzijdigheid wel in de hand.
    
    Heb jij zijn recente boek gelezen? Ik vond het leuk om te lezen, maar er stond weinig nieuws in.
18. [verwijderd] 2 januari 2008 10:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nee, heb hier z'n voorpublicatie gelezen, maar daar stonden al zoveel feitelijke onjuistheden in dat ik het verder wel geloof allemaal.
19. [verwijderd] 2 januari 2008 10:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goud moest je kopen toen het laag stond in 1999-2000 tesamen met een indekking tegen de dollardaling.Diegene die het toen aangedurft hebben zitten nu op een berg winst.
    Ik kan erover meepraten.
    
    Over and out.
    
    
20. marique 2 januari 2008 11:43

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    rozs schreef:

    dame ik zou hier gaarne 100 ab's voor willen geven
    

    U bent een heer, heer rozs. Nochtans is uw waardering teveel eer. Het is voor mij eenvoudig scoren als ik mijn pijlen richt op slordige argumentatie, zoals gebezigd door WM.
    
    vrgr
    marique