Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING-DNB - De deal

1. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kapitalisatie van ING was 15 miljard. Als je vrijdag weglaat was dit ca 18,5 miljard. Nu krijgt de overheid voor 10 miljard aandelen erbij. Eigenlijk een soort emissie. Verwatering wordt dan ca 35%. Mag je zelf uitrekenen waar de koers naartoe gaat.
   Pacito
2. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Reload schreef:

   [quote=beate]
   [quote=justc]
   Wat zou dit betekenen voor de koers ING en voor de AEX?
   Iemand een mening....
   [/quote]
   
   Dat is wel duidelijk. ING vertrekt vanaf 10 euro en de AEX gaat overeenkomstig mee omhoog. Volgens mij zag Warren Buffett dit al aankomen (zie ook de beurs van Israel vandaag). Jammer dat ik nog wat turbo's short heb!
   Groetjes,
   Beate
   [/quote]
   
   Vergeet niet dat de schuldpositie met 15 miljard is toegenomen en geen dividend de eerste 1 a 2 jaar voor de aandeelhouders... Het is meer afwachten wat dit voor paniek kan geven onder de spaarders, als deze rustig blijven is er niks aan de hand, krijg je een run dan is Bos 10 miljard die hij niet terug krijgt onder het deposito garantie stelsel...
   
   ING dit weekend, maar het is wel erg stil rond Aegon die ook bijna nog niks hebben afgeboekt...
   

   effe datumpie prikken voor volgend weekend?
3. Brievenbus 19 oktober 2008 20:40

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   Pacito schreef:

   Kapitalisatie van ING was 15 miljard. Als je vrijdag weglaat was dit ca 18,5 miljard. Nu krijgt de overheid voor 10 miljard aandelen erbij. Eigenlijk een soort emissie. Verwatering wordt dan ca 35%. Mag je zelf uitrekenen waar de koers naartoe gaat.
   Pacito
   

   11 euro?
4. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als ik zo hoor dat ING en de overheid al wekenlang in contact staan, dan is wellicht de hele pot van 20 miljard wel in het leven geroepen ten behoeve van ING. Ze wisten namelijk natuurlijk al lang dat ING kapitaal nodig had. Dan kun je beter een algemene pot maken en daar 'toevallig' ING uit betalen, dan dat je met specifieke steunmaatregelen komt voor ING. Het laatste zou voor veel meer paniek zorgen. En als je weet dat ING 10 miljard nodig zal hebben dan maak je een pot van 20 miljard zodat het lijkt alsof het een algemene maatregel is. Doemdenken...
   
   ps ik heb geen belang bij stijging of daling van ING, zal t er maar even bijzeggen :)
5. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef:

   [quote=Reload]
   [quote=rac69]
   Ter beëindiging van deze regeling kan ING ervoor kiezen de securities tegen 150% van de uitgifteprijs contant terug te betalen of na drie jaar omzetten in gewone aandelen.
   [/quote]
   
   10 miljard lenen en 15 miljard terug moeten betalen... das een mooie winst voor Bos...
   [/quote]
   
   Da's 'leuk' voor de Fortis-aandeelhouders...
   
   Oei oei oei Bos...: ongelijke behandeling!!!
   
   Dit gaat dus heeeelemaal fout...
   
   

   De verkoopwinst komt ten goede aan de Nederlandse Staat i.c. belastingbetalers.
   En er gaat niks fout. Dit is echt geen buitenproportionele deal. Zeker wanneer de kredietcrisis ten einde raakt zal het vermogen van de ING Group weer fors toenemen en kan er 'afbetaald' worden.
6. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Verwatering en dan de koers omhoog? De rekenwonderen zijn de wereld nog niet uit.
   Pacito
7. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit is goed voor de koers van ING....
8. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   top deal,de enige die bloeden als het fout gaat zijn de aandeelhouders en de belastingbetaler.Perfect, die 2 groepen zeuren amper als ze geslacht worden.
9. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   vraag me af welk percentage van 1400 milj. er daar al in zit? Nihil gaat het niet worden maar ergens er tussen in. 35%??
10. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eens Pacito, en wat verwacht je van een bank die onder curatele staat van 2 overheidsbestuurders... Vette winst?
11. HJ deTuinman 19 oktober 2008 20:44

    auteur info

    • HJ deTuinman

      Lid sinds: 20 feb 2008

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 985

      Gegeven: 1958

    •    Aantal posts: 2.781

    quote:

    vriend! schreef:

    daarnaas zit er bij ING direct zo'n 200 miljard aan spaargeld, als daar 10% van wegstroomt dan heb je aan een kapitaalinjectie van 9 miljard eurp helemaal niets...
    

    Beste vriend!
    Dan ga je gemakshalve wel even voorbij aan die ruim 20 miljard aan middelen, waar ING uit kan putten voor zover er al spaargelden zouden worden opgenomen!
    Wél je huiswerk doen vriend!
12. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Brievenbus schreef:

    [quote=Pacito]
    Kapitalisatie van ING was 15 miljard. Als je vrijdag weglaat was dit ca 18,5 miljard. Nu krijgt de overheid voor 10 miljard aandelen erbij. Eigenlijk een soort emissie. Verwatering wordt dan ca 35%. Mag je zelf uitrekenen waar de koers naartoe gaat.
    Pacito
    [/quote]
    
    11 euro?
    

    6,57?
    
    Groet.
13. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fintech schreef:

    Zeker wanneer de kredietcrisis ten einde raakt zal het vermogen van de ING Group weer fors toenemen en kan er 'afbetaald' worden.
    

    Dit zal reeds het geval zijn zodra er weer enigszins geleend kan worden op de kapitaalmarkt, want een woekerlening van 8,5% betaal je het liefst zo snel mogelijk af. Het is voor mij een indicatie van hoe slecht het met de kredietmarkt gesteld is, als je zelfs voor 8% al geen kapitaal meer kunt lenen op de kapitaal markt.
14. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ro1946 schreef:

    Aflossen mag tegen 150%, zoniet na 3 jaar 1 miljard aandelen erbij. En dividend kun je ook wel schudden. Maar als het alsnog mis gaat zijn wij, de burgers, zomaar 10 miljard kwijt. Lekker !! Vooral als er morgen een run komt op het geld bij ING en ING-direct. Dit is speculeren met belastinggeld. 10 miljard zonder zekerheidsstelling. Schande.
    

    Waar toch baseer je die uitspraken op. De belastingbetaler raakt niets kwijt, hij wordt er alleen maar beter van.
    Die kapitaalinjectie betaalt Bos heus niet zelf. Daarvoor wordt straks een beroep gedaan op de kapitaalmarkt.
    Het is een zeer hardnekkig misverstand dat de belastingbetaler er voor opdraait.
    Dat geldt ook voor de 200 miljard garantstelling voor interbancaire leningen. Uitzonderlijke situaties daargelaten, leveren die alleen maar inkomsten op voor de staat.
15. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Amerikanen reageren positief, Hollanders blijven skeptisch :)
16. Brievenbus 19 oktober 2008 20:46

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    Pacito schreef:

    Verwatering en dan de koers omhoog? De rekenwonderen zijn de wereld nog niet uit.
    Pacito
    

    Pacito, met alle respect, maar doe je nou niet dommer voor dan je bent; jij weet ook dondersgoed dat de koersduikeling van vrijdag de meest blaartrekkende zaken inprijsde....
17. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pacito schreef:

    Verwatering en dan de koers omhoog? De rekenwonderen zijn de wereld nog niet uit.
    Pacito
    

    Geen verwatering voor de aandeelhouders, zie persbericht.
    www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=...
18. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De werkelijkheid is anders dat is niet gezegd
    ING onder curatele de nood moest erg hoog geweest zijn
    
    Hahaha
    
    Minister Bos benoemt twee leden voor de Raad van Commissarissen. Zij krijgen vetorecht bij beslissingen waarmee meer dan 25 procent van het eigen vermogen is gemoeid, bij het verhogen en verlagen van uitstaand kapitaal en bij voorstellen om beloningsregelingen te veranderen.
    De top van ING ziet over heel 2008 af van bonussen, in cash of aandelen.
    
19. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben benieuwd morgen, maar ik zal niet zeggen wat ik denk.. (brievenbus)...Misschien hoger openen om vervolgens weer te dalen?
20. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fintech schreef:

    [quote=ro1946]
    Aflossen mag tegen 150%, zoniet na 3 jaar 1 miljard aandelen erbij. En dividend kun je ook wel schudden. Maar als het alsnog mis gaat zijn wij, de burgers, zomaar 10 miljard kwijt. Lekker !! Vooral als er morgen een run komt op het geld bij ING en ING-direct. Dit is speculeren met belastinggeld. 10 miljard zonder zekerheidsstelling. Schande.
    [/quote]
    
    Waar toch baseer je die uitspraken op. De belastingbetaler raakt niets kwijt, hij wordt er alleen maar beter van.
    Die kapitaalinjectie betaalt Bos heus niet zelf. Daarvoor wordt straks een beroep gedaan op de kapitaalmarkt.
    Het is een zeer hardnekkig misverstand dat de belastingbetaler er voor opdraait.
    Dat geldt ook voor de 200 miljard garantstelling voor interbancaire leningen. Uitzonderlijke situaties daargelaten, leveren die alleen maar inkomsten op voor de staat.
    

    Wat nu als ing het niet redt???Blijven die leningen dan gewoon hetzelfde waard????