Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING-DNB - De deal

1. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   daling vrijdag was angst..de realiteit is nog weerbarstiger. vrees ik.
2. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pavlov44 schreef:

   [quote=fintech]
   Zeker wanneer de kredietcrisis ten einde raakt zal het vermogen van de ING Group weer fors toenemen en kan er 'afbetaald' worden.
   [/quote]
   
   Dit zal reeds het geval zijn zodra er weer enigszins geleend kan worden op de kapitaalmarkt, want een woekerlening van 8,5% betaal je het liefst zo snel mogelijk af. Het is voor mij een indicatie van hoe slecht het met de kredietmarkt gesteld is, als je zelfs voor 8% al geen kapitaal meer kunt lenen op de kapitaal markt.
   

   Bij dat soort rente zal een door de staat uitgegeven lening in no-time zijn uitverkocht.
3. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   is dit niet fataal voor de winst van ing?
   
   de laatste jaren haalden ze vooral winst uit onderdelen doorverkopen?
   
   de eerste 850 miljoen zijn ze al kwijt...
   
   hoe gaat het met ing-direct in het buitenland?
   
   
4. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De securities is een vorm die tussen aandelen en de perputuele leningen van ING liggen. Er is sprake van een winwin-situatie. Namelijk dat de aandeelhouders geen definitieve verwateringen hebben, en dat de overheid zonder kosten een hele grote bank door zwaar weer kan loodsen.
   
   Jammer voor de aandeelhouders dat er GEEN dividend wordt uitgekeerd over 2008 (slotdiv.), maar de winst verwaterd niet. Aflossing van de lening kan bij een betere omstandigheden snel plaatsvinden doordat ING de winst 2008 en ik denk ook over 2009 zal inhouden. De staat vangt jaarlijk netto 500 milj, euro op de lening. Een wordt afgelost tegen 15 miljard euro of worden volledig in aandelen geplaatst.
   
   Het laatste lijkt mij erg onwaarschijnlijk, maar men heeft het zekere voor het onzekere genomen om niet weer naar de kap. te hoeven.
   
   In principe een goed deal, ook zeker gezien het maatschappelijke belang. En dat laatste is nu belangrijker dan het aandeelhoudersbelang.
   
   
5. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fintech schreef:

   [quote=Pacito]
   Verwatering en dan de koers omhoog? De rekenwonderen zijn de wereld nog niet uit.
   Pacito
   [/quote]
   
   Geen verwatering voor de aandeelhouders, zie persbericht.
   www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=...
   

   Er moet staks nog wel een "beetje" terug gestort worden ten kosten van de aandeelhouders.
   En wie zou daar vrolijk van worden??
6. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   karimelm schreef:

   Amerikanen reageren positief, Hollanders blijven skeptisch :)
   

   Je bent pas bij de club, maar je slaat de spijker op zijn kop. Aanbevolen.
7. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   fintech
   
   Eindelijk eens iemand die leest voordat hij iets op het forum roept. Meeste mensen op dit forum zijn net als de media nl sensatiezoekers zonder echte inhoud. Uitzondering voor jouw fintech.
8. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fintech schreef:

   [quote=Pacito]
   Verwatering en dan de koers omhoog? De rekenwonderen zijn de wereld nog niet uit.
   Pacito
   [/quote]
   
   Geen verwatering voor de aandeelhouders, zie persbericht.
   www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=...
   

   Ik zie wel dat dat in het persbericht staat, maar het komt neer op converteerbare obligaties. Een woekerrente of converteren. Daar worden de aandeelhouders echt beter van.
   Pacito
9. tedje007 19 oktober 2008 20:50

   auteur info

   • tedje007

     Lid sinds: 24 jun 2005

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 131

     Gegeven: 226

   •    Aantal posts: 1.418

   quote:

   bobootje schreef:

   Dit is goed voor de koers van ING....
   

   helaas bobo, hoe je het ook bekijkt ING ligt aan het infuus zowel financieel als voor wat betreft zeggenschap. De huidige Raad van Bestuur wordt onder curatele gesteld door een aantal hulpjes van Bos. Het is natuurlijk ondenkbaar dat iemand 10 mrd in een onderneming pompt en dit geen consequenties zou hebben voor de bestaande eigenaren. Het afzien van bonussen zie ik als een charme offensief en is niets anders dan een doekje voor het bloeden. Het zou mij ook niet verbazen als Tilmant vervroegd met ´pensioen´ gaat. Rijkman Groenink, Votron en Lippens zoeken nog een bridge maatje. Kortom, ik denk dat de trend voor ING nog wel even zuidwaarts gericht is
10. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    denk een soort niet nader te noemen IJslandse bank... zit jij al achter je pc je ING Direct rek.leeg te vegen....? Wat denk je dat de rest van de wereld doet....
11. ONN 19 oktober 2008 20:51

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8869

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    quote:

    Pavlov44 schreef:

    Dit zal reeds het geval zijn zodra er weer enigszins geleend kan worden op de kapitaalmarkt, want een woekerlening van 8,5% betaal je het liefst zo snel mogelijk af. Het is voor mij een indicatie van hoe slecht het met de kredietmarkt gesteld is, als je zelfs voor 8% al geen kapitaal meer kunt lenen op de kapitaal markt.
    

    Als je nu kijkt wat "Tier-1" leningen doen op de gewone markt (effectief ruim boven de 10 procent) doet ING gewoon een goede deal.......
12. Bart Meerdink 19 oktober 2008 20:51

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2177

      Gegeven: 1075

    •    Aantal posts: 6.845

    Ik vind het zo op het oog best wel een evenwichtige deal hoor.
    
    Vergeet niet dat het overeind houden van de koers ook een belangrijke prioriteit is. Vandaar die 10 euro. Aan de andere kant mag het ook niet op staatssteun lijken.
    
    Verder is er gewoon 850 miljoen euro per jaar nodig, wat in termen van het gebruikelijke bedrag van het dividend peanuts is, en die 10 miljard genereert natuurlijk ook winst voor ING. Dat beperkt de kosten voor de aandeelhouder.
    
    Het feit dat de steun groot genoeg is (neem ik aan) om ING als speculatie-target van de lijst te halen geeft ruimte voor een win-win voor ING zowel als voor de staat.
13. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tis ook niet niks zeg 10 miljard.. En Hirsch post in dit draadje dat ze 13 miljard waard waren afgelopen vrijdag op de beurs... Nou, dan weet je al hoe laat het is zou ik zeggen...
    We zien het morgen wel... Heb geen posities dus..
14. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    FBI wil focus op 'witte boorden criminelen'
    NEW YORK - De FBI wil zich meer gaan richten op het opsporen van zogeheten 'witte boorden criminaliteit'. De Amerikaanse federale recherche is op zoek naar financiële middelen en specialisten om criminelen op te sporen die profiteren van de wereldwijde financiële crisis.
    
    Dat meldde de Amerikaanse krant New York Times zondag op basis van bronnen binnnen de FBI. De dienst zou moeite hebben om de benodigde mensen en gelden te krijgen.
    
    De krant citeert diverse huidige en voormalige werknemers van de opsporingsdienst. Zij wijzen erop dat de FBI zich na de terreuraanslagen in de VS in 2001 meer is gaan richten op terrorisme en spionage. Die focus zou ten koste zijn gegaan van andere onderzoeksgebieden, zoals financiële fraude. (ANP)
    
    

    quote:

    The Wishbone schreef:

    De werkelijkheid is anders dat is niet gezegd
    ING onder curatele de nood moest erg hoog geweest zijn
    
    Hahaha
    
    Minister Bos benoemt twee leden voor de Raad van Commissarissen. Zij krijgen vetorecht bij beslissingen waarmee meer dan 25 procent van het eigen vermogen is gemoeid, bij het verhogen en verlagen van uitstaand kapitaal en bij voorstellen om beloningsregelingen te veranderen.
    De top van ING ziet over heel 2008 af van bonussen, in cash of aandelen.
    
    

15. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Wishbone schreef:

    De werkelijkheid is anders dat is niet gezegd
    ING onder curatele de nood moest erg hoog geweest zijn
    
    Hahaha
    
    Minister Bos benoemt twee leden voor de Raad van Commissarissen. Zij krijgen vetorecht bij beslissingen waarmee meer dan 25 procent van het eigen vermogen is gemoeid, bij het verhogen en verlagen van uitstaand kapitaal en bij voorstellen om beloningsregelingen te veranderen.
    De top van ING ziet over heel 2008 af van bonussen, in cash of aandelen.
    
    

    Wishbone ik weet niet wat je met je Ha Ha wil zeggen, maar ik zie er niks verkeerd in. BIJ ABN AMRO worden ook bestuurders en commissarissen benoemd. Beslissingen van meer dan 25% EV zullen nauwelijks voorkomen, je praat dan over investeringen van meer dan 8,5 miljard (incl. overheidsgeld). Dat de bonussen aangepakt worden is alleen maar goed, daarin schuilt de kern van de ellende want die is gebaseerd op korte termijn winstbejag.
16. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tedje007 schreef:

    [quote=bobootje]
    Dit is goed voor de koers van ING....
    [/quote]
    
    helaas bobo, hoe je het ook bekijkt ING ligt aan het infuus zowel financieel als voor wat betreft zeggenschap. De huidige Raad van Bestuur wordt onder curatele gesteld door een aantal hulpjes van Bos. Het is natuurlijk ondenkbaar dat iemand 10 mrd in een onderneming pompt en dit geen consequenties zou hebben voor de bestaande eigenaren. Het afzien van bonussen zie ik als een charme offensief en is niets anders dan een doekje voor het bloeden. Het zou mij ook niet verbazen als Tilmant vervroegd met ´pensioen´ gaat. Rijkman Groenink, Votron en Lippens zoeken nog een bridge maatje. Kortom, ik denk dat de trend voor ING nog wel even zuidwaarts gericht is
    

    Sorry Tedje, dit is een goede deal, een betere in deze situatie was niet denkbaar.
    
    Ook jij lult naar je portemonnee, kijkt niet naar de fieten.
    Er zijn er al teveel hier op IEX die maar wat lullen en waarschijnlijk flink in de puts zitten.
    
    Pech voor je dit keer.
17. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De Pareltjeszoeker schreef:

    De securities is een vorm die tussen aandelen en de perputuele leningen van ING liggen. Er is sprake van een winwin-situatie. Namelijk dat de aandeelhouders geen definitieve verwateringen hebben, en dat de overheid zonder kosten een hele grote bank door zwaar weer kan loodsen.
    
    Jammer voor de aandeelhouders dat er GEEN dividend wordt uitgekeerd over 2008 (slotdiv.), maar de winst verwaterd niet. Aflossing van de lening kan bij een betere omstandigheden snel plaatsvinden doordat ING de winst 2008 en ik denk ook over 2009 zal inhouden. De staat vangt jaarlijk netto 500 milj, euro op de lening. Een wordt afgelost tegen 15 miljard euro of worden volledig in aandelen geplaatst.
    
    Het laatste lijkt mij erg onwaarschijnlijk, maar men heeft het zekere voor het onzekere genomen om niet weer naar de kap. te hoeven.
    
    In principe een goed deal, ook zeker gezien het maatschappelijke belang. En dat laatste is nu belangrijker dan het aandeelhoudersbelang.
    

    Je lijkt de eerste te zijn die de details een beetje begrijpt. Het zijn geen aandelen.
    
    Het lijkt op de deal die Buffett heeft gemaakt met Goldman Sachs. Een hoge coupon gecombineerd met de mogelijkheid om te profiteren van een aantrekkende beurskoers. Deze deal is zelfs nog gunstiger want geen verwatering van aandelen. Bij een aantrekkende kapitaalmarkt gaat dit, relatief, dure kapitaal er als eerst uit.
    
    Ter vergelijking perpetual IV was 8%. Met de koers van deze obligatie kom je effectief nog een stuk hoger uit.
    Deze constructie is 8,4% met een soort warrant constructie.
    
    De vraag rond vertrouwen klanten was ook belangrijk. Die is er.
    
    In een rationale markt zou dit goed zijn voor een forse koersstijging.
18. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    snelsnel schreef:

    [quote=fintech]
    [quote=ro1946]
    Aflossen mag tegen 150%, zoniet na 3 jaar 1 miljard aandelen erbij. En dividend kun je ook wel schudden. Maar als het alsnog mis gaat zijn wij, de burgers, zomaar 10 miljard kwijt. Lekker !! Vooral als er morgen een run komt op het geld bij ING en ING-direct. Dit is speculeren met belastinggeld. 10 miljard zonder zekerheidsstelling. Schande.
    [/quote]
    
    Waar toch baseer je die uitspraken op. De belastingbetaler raakt niets kwijt, hij wordt er alleen maar beter van.
    Die kapitaalinjectie betaalt Bos heus niet zelf. Daarvoor wordt straks een beroep gedaan op de kapitaalmarkt.
    Het is een zeer hardnekkig misverstand dat de belastingbetaler er voor opdraait.
    Dat geldt ook voor de 200 miljard garantstelling voor interbancaire leningen. Uitzonderlijke situaties daargelaten, leveren die alleen maar inkomsten op voor de staat.
    [/quote]Wat nu als ing het niet redt???Blijven die leningen dan gewoon hetzelfde waard????
    

    Simpel, dan komt er nog meer geld bij. Maar je doet nu wel heel angstig hoor.
19. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    daarom heeft buffett ook makkelijk spreken met van je moet amerikaanse aandelen kopen..met de voorwaarden die hij / nl staat krijgen wil ik ook wel....
20. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    arjan k schreef:

    is dit niet fataal voor de winst van ing?
    
    de laatste jaren haalden ze vooral winst uit onderdelen doorverkopen?
    
    de eerste 850 miljoen zijn ze al kwijt...
    
    hoe gaat het met ing-direct in het buitenland?
    
    

    ING is de op twee na grootste spaarbank ter wereld en de grootste in de VS en de tweede retailbank ter wereld. Die gaat echt niet om, is niet te verkopen aan het buitenland, tenzij Bos oorlog wil.