Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING-DNB - De deal

266 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:58
    quote:

    Hirsch schreef:

    Bij ING Direct staat wereldwijd 200 miljard euro spaargeld uit. Dat kan ING helemaal niet zo maar terugbetalen als het opgenomen wordt.

    Ook niet na de injectie.

    Groet.
    350 Miljard volgens Wellink!!!!!
  2. tedje007 19 oktober 2008 20:58
    quote:

    prozaque schreef:

    [quote=tedje007]
    [quote=bobootje]
    Dit is goed voor de koers van ING....
    [/quote]

    helaas bobo, hoe je het ook bekijkt ING ligt aan het infuus zowel financieel als voor wat betreft zeggenschap. De huidige Raad van Bestuur wordt onder curatele gesteld door een aantal hulpjes van Bos. Het is natuurlijk ondenkbaar dat iemand 10 mrd in een onderneming pompt en dit geen consequenties zou hebben voor de bestaande eigenaren. Het afzien van bonussen zie ik als een charme offensief en is niets anders dan een doekje voor het bloeden. Het zou mij ook niet verbazen als Tilmant vervroegd met ´pensioen´ gaat. Rijkman Groenink, Votron en Lippens zoeken nog een bridge maatje. Kortom, ik denk dat de trend voor ING nog wel even zuidwaarts gericht is
    [/quote]
    Sorry Tedje, dit is eem goede deal, een betere in deze situatie was niet denkbaar.

    Ook jij lult naar je portemonnee, kijkt niet naar de fieten.
    Er zijn er al teveel hier op IEX die maar wat lullen en waarschijnlijk flink in de puts zitten.

    Pech voor je dit keer.
    ìk heb geen enkele financieel fonds meer in portefeuille en ben dus niet belanghebbend. Ik denk op zichzelf ook dat ING niet veel keus had en dat het dus zo bezien een goede deal is, maar ik probeer enig realisme aan te leggen. Dit soort ingrepen is natuurlijk uitzonderlijk en gebeurt doorgaans niet als er niets aan de hand is. Ik denk dus dat de koers van ING onder druk blijft staan. Sorry en ik hoop dat ik ongelijk heb. Jij hebt kennelijk wel nog belangen. Ik hoop dat je er beter uitspringt.
  3. [verwijderd] 19 oktober 2008 20:59
    quote:

    Mr. Adam schreef:

    denk een soort niet nader te noemen IJslandse bank... zit jij al achter je pc je ING Direct rek.leeg te vegen....? Wat denk je dat de rest van de wereld doet....
    Wat vind je er nou zelf van...probeer je de boel op te fokken of weet je gewoon niet hoe het zit?
  4. HJ deTuinman 19 oktober 2008 21:00
    quote:

    anton3 schreef:

    [quote=ALTIJD FOUT]
    [quote=ouwebeursrot]
    Morgen minimaal 2 euro hoger openen. ;-)
    [/quote]

    2 in de min bedoel je
    [/quote]

    1 van jullie heeft gelijk!
    Moeilijk te zeggen..Ik vermoed per saldo toch een positieve reactie.
    Enerzijds krijgen aandeelhouders geen slotdividend uitgekeerd, anderszijds treedt er door deze deal geen verwatering van de winst per aandeel op. Da's dan weer goed nieuws voor de aandeelhouders.
  5. [verwijderd] 19 oktober 2008 21:01
    quote:

    fintech schreef:

    [quote=Mr. Adam]
    denk een soort niet nader te noemen IJslandse bank... zit jij al achter je pc je ING Direct rek.leeg te vegen....? Wat denk je dat de rest van de wereld doet....
    [/quote]

    Wat vind je er nou zelf van...probeer je de boel op te fokken of weet je gewoon niet hoe het zit?
    fintech, werk je bij ing of bij de nederlandse bank????
  6. [verwijderd] 19 oktober 2008 21:01
    In principe een goed deal, ook zeker gezien het maatschappelijke belang. En dat laatste is nu belangrijker dan het aandeelhoudersbelang.
    Die laatste zin intrigeert mij:

    "En dat laatste is nu belangrijker dan het aandeelhoudersbelang"

    Ik ben geen aandeelhouder in deze bank maar word er toch onrustig van.
  7. [verwijderd] 19 oktober 2008 21:01
    Jij kan alleen oppervlakkige meningen geven de beslissingen komen van uit de kader en om daar een vinger in de pap te hebben moet je veel macht hebben nu had bos al gezegd het er niet mee eens te zijn wat betreft de bonussen dit werd in de lucht geslagen
    Dat is dus nu terug gedraaid
    Dit betekend impliciet dat de nood erg hoog was
    De raad word aan gesterkt door twee mensen die het Nederlandse volk vertegenwoordigen onze belasting centjes moeten wel een keer terug komen dat gebeurt ook met intrest
    Dus even focus op de deal
    De commissarissen hebben het veto recht over de beslissingen intrest over de centen
    Kortom de bank staat onder curatele

    haha
    lol

    fintech schreef:
    Wishbone ik weet niet wat je met je Ha Ha wil zeggen, maar ik zie er niks verkeerd in. BIJ ABN AMRO worden ook bestuurders en commissarissen benoemd. Beslissingen van meer dan 25% EV zullen nauwelijks voorkomen, je praat dan over investeringen van meer dan 8,5 miljard (incl. overheidsgeld). Dat de bonussen aangepakt worden is alleen maar goed, daarin schuilt de kern van de ellende want die is gebaseerd op korte termijn winstbejag.
  8. [verwijderd] 19 oktober 2008 21:02
    dit zal op korte termijn dan wel voor opluchting zorgen maar dit riekt toch echt naar boekhoud fraude, m'n gevoel zegt is dat er nog veel meer ellende naar buiten zal komen de komende tijd.
  9. [verwijderd] 19 oktober 2008 21:03
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [quote=Pavlov44]
    Dit zal reeds het geval zijn zodra er weer enigszins geleend kan worden op de kapitaalmarkt, want een woekerlening van 8,5% betaal je het liefst zo snel mogelijk af. Het is voor mij een indicatie van hoe slecht het met de kredietmarkt gesteld is, als je zelfs voor 8% al geen kapitaal meer kunt lenen op de kapitaal markt.
    [/quote]

    Als je nu kijkt wat "Tier-1" leningen doen op de gewone markt (effectief ruim boven de 10 procent) doet ING gewoon een goede deal.......
    Op dit moment zeker, want de percentages zijn echt enorm hoog. Als je zegt 10% effectief dan ben ik benieuwd waar je dat vandaan haalt maar ik geloof je graag. Het kan nog wel even duren voordat ING weer terecht kan op de gewone kapitaalmarkt.
  10. [verwijderd] 19 oktober 2008 21:03
    quote:

    vanduppe schreef:

    daarom heeft buffett ook makkelijk spreken met van je moet amerikaanse aandelen kopen..met de voorwaarden die hij / nl staat krijgen wil ik ook wel....
    Warren Buffet sprak in zijn brief niet over zijn investeringsvehikel, maar over zijn privébelegging in staatsobligaties die hij nu in aandelen wil gaan beleggen.
  11. [verwijderd] 19 oktober 2008 21:04
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    10 rond opening dan maar morgen? ;-)
    Mmm dat dachten ze bij Fortis ook €8 openen het werd twee,morgen voor ING €2.50 dan maar?

    mvrgr jo jo
  12. [verwijderd] 19 oktober 2008 21:07
    quote:

    TG01 schreef:

    [quote=Hirsch]
    Bij ING Direct staat wereldwijd 200 miljard euro spaargeld uit. Dat kan ING helemaal niet zo maar terugbetalen als het opgenomen wordt.

    Ook niet na de injectie.

    Groet.
    [/quote]

    350 Miljard volgens Wellink!!!!!
    ING is de op twee na grootste spaarbank ter wereld en de grootste in de VS en de tweede retailbank ter wereld. Die gaat echt niet om, is niet te verkopen aan het buitenland, tenzij Bos oorlog wil.
  13. [verwijderd] 19 oktober 2008 21:08
    quote:

    Gordon Shandling schreef:

    [quote=De Pareltjeszoeker]
    De securities is een vorm die tussen aandelen en de perputuele leningen van ING liggen. Er is sprake van een winwin-situatie. Namelijk dat de aandeelhouders geen definitieve verwateringen hebben, en dat de overheid zonder kosten een hele grote bank door zwaar weer kan loodsen.

    Jammer voor de aandeelhouders dat er GEEN dividend wordt uitgekeerd over 2008 (slotdiv.), maar de winst verwaterd niet. Aflossing van de lening kan bij een betere omstandigheden snel plaatsvinden doordat ING de winst 2008 en ik denk ook over 2009 zal inhouden. De staat vangt jaarlijk netto 500 milj, euro op de lening. Een wordt afgelost tegen 15 miljard euro of worden volledig in aandelen geplaatst.

    Het laatste lijkt mij erg onwaarschijnlijk, maar men heeft het zekere voor het onzekere genomen om niet weer naar de kap. te hoeven.

    In principe een goed deal, ook zeker gezien het maatschappelijke belang. En dat laatste is nu belangrijker dan het aandeelhoudersbelang.
    [/quote]
    Je lijkt de eerste te zijn die de details een beetje begrijpt. Het zijn geen aandelen.

    Het lijkt op de deal die Buffett heeft gemaakt met Goldman Sachs. Een hoge coupon gecombineerd met de mogelijkheid om te profiteren van een aantrekkende beurskoers. Deze deal is zelfs nog gunstiger want geen verwatering van aandelen. Bij een aantrekkende kapitaalmarkt gaat dit, relatief, dure kapitaal er als eerst uit.

    Ter vergelijking perpetual IV was 8%. Met de koers van deze obligatie kom je effectief nog een stuk hoger uit.
    Deze constructie is 8,4% met een soort warrant constructie.

    De vraag rond vertrouwen klanten was ook belangrijk. Die is er.

    In een rationale markt zou dit goed zijn voor een forse koersstijging.
    "ING has the right to buy back all or some of the securities at any time at 150% of the issue price. Further, ING has the right to convert all or some of the securities into (depositary receipts for) ordinary shares on a one-for-one basis, from three years after the issuance onwards. If ING chooses to do so, the Dutch State can opt for repayment of the securities at EUR 10 in cash."

    In theorie dus wel verwatering alleen ligt recht bij ING en niet bij de staat. Er zal dus alleen geconverteerd worden bij een hoge (> 10) koers.

    "The coupon on the core Tier-1 securities is only payable if a dividend - either interim or final - is paid on common shares over the financial year preceding the coupon date. The annual coupon per security will be the higher of EUR 0.85 or an amount equal to 110% of the dividend paid on ordinary shares for the year 2008, 120% for 2009 and 125% from 2010 and onwards."
    Heeft ING aardig gedaan. De betaling is achtergesteld op dividend betaling.

    "Given the exceptional circumstances, ING has decided to pass over the final dividend for 2008, leaving the total 2008 dividend at the EUR 0.74 per share that was already paid as interim dividend."
    Lijkt me niet meer dan logisch gezien de turbulentie die echt nog wel even zal aanhouden.

    Achteraf kan je Tilmant verwijten dat het aandeleninkoopprogramma niet is stopgezet en dat de emissie van de perpetuals 4 niet verhoogd is. Met deze deal wordt dit weer rechtgezet. Helaas met wel een hogere "cost of capital" voor de aandeelhouder maar in deze markt mag je uberhaupt blij zijn dat je kapitaal kunt aantrekken.

    Gordon
  14. [verwijderd] 19 oktober 2008 21:08
    quote:

    snelsnel schreef:

    [quote=fintech]
    [quote=Mr. Adam]
    denk een soort niet nader te noemen IJslandse bank... zit jij al achter je pc je ING Direct rek.leeg te vegen....? Wat denk je dat de rest van de wereld doet....
    [/quote]

    Wat vind je er nou zelf van...probeer je de boel op te fokken of weet je gewoon niet hoe het zit?
    [/quote]
    fintech, werk je bij ing of bij de nederlandse bank????
    Bij geen van beide, maar weet er wel e.e.a. van.
  15. forum rang 4 ONN 19 oktober 2008 21:10
    quote:

    Pavlov44 schreef:

    Op dit moment zeker, want de percentages zijn echt enorm hoog. Als je zegt 10% effectief dan ben ik benieuwd waar je dat vandaan haalt maar ik geloof je graag. Het kan nog wel even duren voordat ING weer terecht kan op de gewone kapitaalmarkt.
    Vrijdag deed de 8% perp. van ING 74. Dat kwam neer op 10.8 eff. Die lening kan morgen ook weer omhoog. Het hangt ook af van de kredietbeoordelaars af maar met deze actie zal de rating zeker niet zakken. ;-)
  16. [verwijderd] 19 oktober 2008 21:11
    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Als je nu kijkt wat "Tier-1" leningen doen op de gewone markt (effectief ruim boven de 10 procent) doet ING gewoon een goede deal.......
    Je hebt geloof ik niet zo goed opgelet de laatste tijd.
    We zitten in krediet crisis waarin de banken elkaar geen geld meer lenen. punt.

    Die 10% is fictief want geen bank wil meer een andere bank geld lenen. (Het Rabo consortium daargelaten, met zijn fooien handel)
266 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.626
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.629
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.748
Aedifica 3 914
Aegon 3.258 322.799
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.790
Allfunds Group 4 1.470
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.118
AMG 971 133.308
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.997
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.773
Arcelor Mittal 2.033 320.699
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.734
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 106.997
ASR Nederland 21 4.483
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.666
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 21 februari

    1. Duitse verkiezingen (op 23 februari)
    2. Inflatie januari (Jap)
    3. Samengestelde inkoopmanagersindex februari (Jap)
    4. Investeringen december (NL)
    5. Prijzen bestaande koopwoningen januari (NL)
    6. Heijmans Q4-cijfers
    7. Cofinimmo Q4-cijfers
    8. Brunel Q4-cijfers
    9. Detailhandelsverkopen januari (VK)
    10. Samengestelde inkoopmanagersindex februari (Fra)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht