Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1. trust 49 5 maart 2010 14:59

   auteur info

   • trust 49

     Lid sinds: 22 feb 2008

     Laatste bezoek: 15 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 951

   quote:

   Perplex schreef:

   Waarom precies weet ik niet, maar de koersen van de perps hebben de stijgende trend weer opgepakt. Ik heb daarom gisteren weer wat bijgekocht na eerdere winstneming eind januari (tijdelijk geparkeerd in staatslening, leverde ook nog een kleine winst op).
   
   

   dan stap je toch duurder in nu?
2. [verwijderd] 8 maart 2010 09:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hallo Perplex,
   
   Aan de ene kant is er bij ING met een balanstotaal van ruim 1100 miljard en een eigen vermogen van zo’n 33 miljard ( nauwelijks 3 %) is er nog altijd sprake van een ongezonde situatie. Tijdens de problemen rond Griekenland woog dit zwaar en was ING een underperformer met een koersdaling van ongeveer 20 %
   Aan de andere kant zijn er de voorbereidingen voor een opsplitsing, waarbij het verzekeringsbedrijf wordt afgestoten. Als zoals vorige week blijkt dat Prudential 35,5 miljard ( ruim 1,7 maal de boekwaarde) voor het Aziatische levensverzekeringsbedrijf van AIG betaald, dan geeft dat weer vertrouwen in de toekomst.
   
   Vanochtend lijkt herstel voor perps door te zetten. Zo oa bij ING perp 3 bij opening aan de koopkant een post van 200 K met een biedprijs van € 62,-
   
   mvg Xeno Kaplan
   
   
3. [verwijderd] 8 maart 2010 14:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   trust 49 schreef:

   dan stap je toch duurder in nu?
   

   Nee hoor, de piek van eind januari is nog niet bereikt (2% goedkoper teruggekocht). Maar ik denk dat dat niet lang meer zal duren.
   
   @ X.Kaplan: De betere uitzichten voor ING zullen zeker een rol spelen, maar ook perps van andere bedrijven zijn gestaag aan het stijgen.
   
4. [verwijderd] 12 maart 2010 17:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De ING Perp IV (8% 2008-2013) heeft vandaag voor het eerst sinds september 2008 de 100 aangetikt (slot 99,90).
5. Henk 12 maart 2010 19:05

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   Ja mooi. Maar ik vind ze nog steeds niet duur. Je krijgt nog minstens ruim 3 jaar 8%. De kans dat daarbij nog wat mis gaat is niet groot. De PERP II en III worden trouwens ook steeds duurder, en die vind ik zo langzamerhand wel aardig aan de prijs.
6. inf01911 12 maart 2010 21:14

   auteur info

   • inf01911

     Lid sinds: 26 okt 2008

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 169

   De vergelijkbare perpetuals van KBC (ISIN BE0934378747) en Fortis (ISIN XS0362491291) vind ik toch een tikkeltje interessanter. Die staan momenteel op € 91,90 en € 94,29. Daarmee bedraagt het effectieve rendement (uitgaande van aflossing op 100% over drie jaar) zo'n 10 tot 11% per jaar.
7. [verwijderd] 19 maart 2010 17:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nieuwe 18-maand records voor ING perps II, III en IV: respectievelijke slotstanden 68.85, 64.00 en 100.27. Het was weer een prima weekje.
   
   @ inf01911: Bedankt voor de tip, ik heb van beide wat aangeschaft.
8. [verwijderd] 20 maart 2010 09:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nieuwe 18-maand records voor ING perps II, III en IV
   
   Nu vooral NIET TE OPTIMISTISCH worden !! Er is nog steeds sprake van een wankel evenwicht. Er hoeft niet al te veel te gebeuren en we rollen allemaal weer over elkaar heen met verkooporders.
   
   Het huidige rendement van zo'n 6% op b.v de ING perp.2 is volgens mij te laag voor het te lopen risico. Zelf deze week ongeveer 20 % van perp. portefeuille ING ( + 200 %) omgeruild voor aandelen KPN (dividendrendement van 7%). De rest van de perps (floting rate) houd ik voorlopig aan omdat ik er vanuit ga dat de rente op langere termijn fors oploopt.
   
   Voorlopig wordt vertrouwen in perps vorstelijk beloont.
   
   mvg Xeno Kaplan
9. [verwijderd] 20 maart 2010 10:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Xeno,
   
   Zoals je weet had ik een jaar geleden alleen wat Eureko's, op jou aanraden flink wat Perps bijgekocht.
   Heb nu KBC 8%, Fortis 8%, ING 2, Eureko 6%, Eureko 8,375 en flink wat SNS 6,258%
   
   Dankzij jou heb ik zo'n 30 K koerswinst en een goede rente gehad het afgelopen jaar, maar hoe nu verder ?
   Ik zie weinig alternatieven, aandelen wil ik niet meer bijkopen.
   Ik neig naar aanhouden en rustig afwachten op wat er de komende jaren gaat gebeuren.
   Basel 3.0, inflatie, kapitaalmarktrente, etc.
   Of toch even (deels) cash gaan ?
   
   Ik zit al zwaar in aandelen en heb geen cash, zelf negatieve cash (schuld aan eigen B.V. maar ja die leent tegen 2,48 % bij de bank, euribor 1 mnd plus 2% opslag)
   En wat cash geeft toch wel een beter gevoel.
   
   Hoe zie jij de komende maanden ?
   
10. [verwijderd] 20 maart 2010 15:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef:

    Xeno,
    
    Zoals je weet had ik een jaar geleden alleen wat Eureko's, op jou aanraden flink wat Perps bijgekocht.
    Heb nu KBC 8%, Fortis 8%, ING 2, Eureko 6%, Eureko 8,375 en flink wat SNS 6,258%
    
    Dankzij jou heb ik zo'n 30 K koerswinst en een goede rente gehad het afgelopen jaar, maar hoe nu verder ?
    Ik zie weinig alternatieven, aandelen wil ik niet meer bijkopen.
    Ik neig naar aanhouden en rustig afwachten op wat er de komende jaren gaat gebeuren.
    Basel 3.0, inflatie, kapitaalmarktrente, etc.
    Of toch even (deels) cash gaan ?
    
    Ik zit al zwaar in aandelen en heb geen cash, zelf negatieve cash (schuld aan eigen B.V. maar ja die leent tegen 2,48 % bij de bank, euribor 1 mnd plus 2% opslag)
    En wat cash geeft toch wel een beter gevoel.
    
    Hoe zie jij de komende maanden ?
    
    

    Je kan die ING 2 verwisselen voor bijv. pref ING genoteerd aan NYSE. (net iets hogere rente en dollargenoteerd, beetje valutaspreiding. Zit zelf overigens ook met zelfde luxe probleem. Wil ook wel eens een beetje weg van de financiele sector, maar wel nog bedrijfsoblies. kijk eens hier voor wat ideeen:
    
    www.iex.nl/forum/forum.asp?forum=1977
    
    de bos
11. [verwijderd] 20 maart 2010 17:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Thanks De Bos,
    Verassend veel Kow How op deze draadjes over Perpetuals.
    
    
12. [verwijderd] 20 maart 2010 20:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo free1 / dB
    
    Verkies op verwachting dat rente op wat langere termijn gaat stijgen voor (floting rate ) perps boven prefs (risico prefs bij problemen vergelijkbaar met perps ). Aandelen KPN brengen rust in portefeuille. Voor mij een vorm van winstneming net als eerder de koop van:
    Arseus, Ahold en Nutreco. Bij daling outperformers en bij stijging underperf. maar wel met een aantrekkelijk dividend.
    
    groet Xeno Kaplan
    
    ps. free1 vergeet niet de zwembroek uit de mottenballen te halen.
13. [verwijderd] 24 maart 2010 08:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja X. op langere termijn een hogere rente, daar is iedereen het wel over eens.
    Maar ik twijfel over de rente en de gevolgen op de wat kortere termijn, zeg 2010/11.
    Die kon wel eens laag blijven, en dat werkt trouwens ook goed door bij bedrijven met veel vreemd vermogen zoals jouw KPN en andere telecommers (zit zelf m.n. in Deutsche Telecom, die keren vrijwel de gehele nettowinst uit als dividend, bijna 8%. Vanuit de afchrijvingen financieren ze de nieuwe investeringen (nettowinst plus afschrijvingen vormden de cash flow).
    
    Ik houd op de verwachting dat de rente het komende jaar laag blijft mijn Perps en verkoop wat aandeeltjes om mijn negatieve cash weer positief te krijgen.
    Ik heb veel risico genomen het afgelopen jaar, het wordt nu tijd wat af te bouwen en ontspannen van een mooie zomer in Klarenbeek te genieten.
    Bye.
14. [verwijderd] 15 april 2010 17:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het houden van de prefs pakt goed uit.
    Nu ook de cum prefs 6,258% van SNS stijgend.
    Iedereen op dit draadje sprak al over deze verborgen pareltjes, maar worden ze ook opgepakt door degenen die onlangs nog niet durfden.
    
15. [verwijderd] 15 april 2010 19:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hey free1, zaken gaan goed.
    
    Perps gaan boven verwachting, maar ook alle andere investments draaien als een tierelier. Eigelijk geen bloopers.
    Ben nog steeds op zoek naar goed renderend alternatief voor gedeelte van perp. portefeuille.
    Individuele aandelen zoals Arseus, KPN en Ahold gaan lekker. Nutreco op goede moment verkocht.
    Ben nu wel eerder geneigd winst te nemen als voorheen.
    
    mvg Xeno Kaplan
    
    
16. [verwijderd] 21 april 2010 19:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    X.Kaplan schreef:

    Voorlopig wordt vertrouwen in perps vorstelijk beloond.
    [/quote]
    Dat zei je een maand geleden, Xeno, en de beloning blijft zich opstapelen: sindsdien weer zo'n 10% erbij. Vandaag ging P3 door de 70, en P2 nadert met 77.5 nu aardig de tachtig waar je het op 5 januari over had. Waar is het eind?
    
    [quote=X.Kaplan]
    Ben nu wel eerder geneigd winst te nemen als voorheen.
    

    Zit daar ook over te denken, maar wil toch eerst een indicatie hebben uit de economie of de financiële wereld dat er een omslag aankomt. Vooralsnog zie ik die niet.
    
    Groet, Perplex
17. [verwijderd] 28 april 2010 18:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waar is het eind, zei ik vorige week. Nou voorlopig was dat wel de top. Gisteren en vooral vandaag flinke koersdalingen. Toch zie ik de Griekse/Portugese/Spaanse toestanden nog niet als het begin van een omslag, omdat er zoveel ander (tamelijk ondergesneeuwd) goed nieuws is qua bedrijfsresultaten en economische indicatoren. Er moet wel snel duidelijkheid komen van het IMF en de EU - wie weet wat er gebeurt als dit nog tot 10 mei doorettert. Had jij eigenlijk nog winst genomen, Xeno? Ik heb vanochtend een portie verkocht.
18. [verwijderd] 28 april 2010 20:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ........en we rollen weer over elkaar heen om te verkopen. Er is niet veel nodig om het wankele vertrouwen in ING te ondermijnen. Nadat ik eerder aangaf dat de Perps gezien de positie van ING te duur werden zien we de koersen fors dalen.
    
    ja Perplex, ik heb verkocht. Niet genoeg en ook niet altijd tegen de hoofdprijs maar het voelt goed. Liquide zijn en omwisseling in aandelen Ahold, KPN... pakt (voorlopig) goed uit. Als je zelf vanmorgen direct bij opening verkocht heb doe je het ook niet slecht.
    
    Hoop dat de koers van Perp 3 tussen de 62 en 66 euro blijft hangen.
    ps opmerkelijk klein verschil tussen perp.2 en perp.3 Onlogisch maar kenmerkend voor deze markt.
    
    mvg Xeno Kaplan
    
    
19. [verwijderd] 30 april 2010 08:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pfff.
    28 april 's-nachts in bed nagedacht, zal ik toch maar weer wat "lenen" om nog wat perps in te slaan ?
    Vroeg opgestaan, nagedacht en nog eens nagedacht, gewacht en gewacht en toen was het dus te laat, hahahaha.
    Was een kansje X. maar je moest wel durven en geluk hebben met de timing, want bied en laat koersen varieerden nogal.
    Heb wel wat Credit Agricole op E 11,- aangekocht, wat Belgacom, Wereldhave, Vastned Retail en Office.
    
    Maar die Perps, daar lagen de kansen !
20. [verwijderd] 30 april 2010 08:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    PS.
    Belgacom geeft op een koers van E 26,- wel dik E. 2,- dividend, ook over 2010; spraken ze als verwachting uit.