Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1. [verwijderd] 13 mei 2010 13:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Free,
   
   Als je deze post nu een goed jaar geleden had geschreven,maar om nu te gaan zeggen dat het pareltjes zijn gaat wel wat ver.
   
   Je zegt de risico,s niet te zien,nu ik je post van 30 april lees denk ik Free wil slapend rijk worden,wat jammer nu dat hij de slaap niet kan pakken ;-))
   
   Ik en andere hebben eigenlijk alles al gezegd
   
   Maar met je slotzin toen ben ik het wel eens
   Maar de Perps daar LAGEN de kansen.
   
   Yes,how many times can a man turn his head
   Pretending he just doesn't see the risk
   
   Yes,how many years can some people exist
   Before the're allowed to be FREE
   
   The answer my friend is blowin'in the wind
   The answer is blowin'in the wind
   
   Avalanche
2. [verwijderd] 13 mei 2010 16:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sometimes you win somtimes you lose.
3. [verwijderd] 16 mei 2010 08:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik kan leven met de gedachte dat de kans dat de koersen morgen lager zijn, even groot is, dan dat ze hoger zijn.
   
   Dankzij alle onrust op de financiele markten vind ik perps etc. nog steeds aantrekkelijk geprijsd.
   
   En voordat de kosten van mijn korte geleende geld ook maar in de buurt komen van het uitgezette lange geld, heb ik al heel wat kunnen reserveren.
   (Verschil is nu 7%)
   
   Zeker omdat de perps ook nog wat verspreid over de diverse financials zitten (Eureko, KBC, Fortis, SNS en ING) voel ik mij er zeer comfortabel bij.
   
   Ja Avalanche, de kans op een echte ineenstorting van/lawine op de financiele markten is er natuurlijk wel, maar die kans acht ik maar klein.
   En ook die zal op termijn wel verwerkt worden
4. dct 16 mei 2010 10:30

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   Ik ken iemand die met jouw constructie in het verleden zijn "hoge" hypotheek financierde.
   
   Dat liep helaas voor diegene erg pijnlijk af.
   
   Prima,maar erg risicovol idee. Zorg ervoor dat als het tegenzit je het uit kan zitten.
   
   gr.DCT
5. [verwijderd] 16 mei 2010 18:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   DCT,
   Ik zal jullie, ter lering en vermaak, zo af en toe informeren via dit draadje, hoe dit avontuur afloopt.
6. dct 16 mei 2010 18:48

   auteur info

   • dct

     Lid sinds: 29 aug 2003

     Laatste bezoek: 11 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 404

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 5.726

   quote:

   free1 schreef:

   DCT,
   Ik zal jullie, ter lering en vermaak, zo af en toe informeren via dit draadje, hoe dit avontuur afloopt.
   

   graag. Ik hoop voor je dat het een winnaar wordt. Lef mag best beloond worden af en toe :-)
   
   
7. Henk 17 mei 2010 09:28

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   quote:

   free1 schreef:

   ...
   Dat is toch een keiharde koop, rendement is vele malen hoger dan de rente die ik op geleend geld aan de bank betaal (euribor plus 1,5% opslag).
   200 k lenen levert zo meer dan E 1100,- per maand netto op.
   ...
   

   Free1, leen je dit via een hypotheek, of op een andere manier? Ik betaal nu bij Binck 6%, en dat is wel meer dan euribor + 1.5.
8. [verwijderd] 17 mei 2010 17:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Henk,
   2e helft 2008 deze afspraak gemaakt, toen was de eurobor nog meer dan 4%, moest er toen al 3x om vragen, nu zouden ze het denk ik niet meer geven.
   Zijn wel zekerheden voor verstrekt, o.a. deze hoogrenderende beleggingen.
   
   
9. [verwijderd] 17 mei 2010 18:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   PS Ik moet wel toegeven dat ik een wat bijzondere positie heb.
   Menigeen zou een variabele hypotheek moeten afsluiten, nu bij ING bijv 2,8 % op basis euribor.
   Maar daarvoor moet je wel kosten maken, notaris e.d. en als je het geld straks weer niet nodig hebt...
   Het zou voor anderen alleen kunnen werken als je een flexibele (vrij opnemen/storten) hypotheek hebt op euribor basis.
   Maar dan ben ik het wel met eerdere schrijvers op dit forum eens, moet je zo'n risico wel willen lopen ?
   Beter niet doen, want voor je het weet, verleg je je grenzen en als het dan misgaat......sta je op straat.
10. [verwijderd] 21 mei 2010 17:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pfff...ik zou jullie op de hoogte houden, "ter lering en vermaak"
    Aankopen noteren inmiddels dik 15K onder aankoop-niveau.
    En X., hoewel jij het ontraadde heb ik vanmiddag toch nog een pietsie Fortis 8% HB op 83,90 en zonet wat ING nr 2 op 57,45 opgeraapt.
    Ik kon het niet laten op de Dolle Dwaze Dagen.
    
    Hier kun je toch geen spijt van krijgen ....?
11. [verwijderd] 25 mei 2010 17:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heel veel "beleggers" noemen zichzelf wel zo, maar zijn eigenlijk een soort ambtenaren, zoekend naar rendement zonder risico.
    
    Ze willen wel, maar durven eigenlijk niet.
    
    Accepteer dan dat je eigenlijk een spaarder bent en koop een staatsobligatie met 2,9% 10 jaars rendement .
    Schrik dan niet als je koersverlies lijdt als de kapitaalmarktrente stijgt met enkele procenten, maar wacht rustig op de hoofdsom terugbetaling.
    Wat een feest !
    
    Maar als je een (tijdelijk) koersverlies emotioneel aankunt, koop dan nu een perpetuals portefeuille van financials, bv de Eureko 6% voor 75 %
12. dct 25 mei 2010 17:51

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    free1 schreef:

    Heel veel "beleggers" noemen zichzelf wel zo, maar zijn eigenlijk een soort ambtenaren, zoekend naar rendement zonder risico.
    
    Maar als je een (tijdelijk) koersverlies emotioneel aankunt, koop dan nu een perpetuals portefeuille van financials, bv de Eureko 6% voor 75 %
    

    Klinkt wat gefrustreerd. Kop op he, je hebt het opgezet voor de LT....
13. [verwijderd] 25 mei 2010 18:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op 20% afstempelen na nationalisatie? was dat maar waar! kopers kennen weldegelijk de spelregels.
    
    Take care.
14. [verwijderd] 25 mei 2010 18:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Misschien zie ik het wel verkeerd, PAULTRA en de rest van de beleggers het goed......
    
    Maar ik heb op de site van Eureko.com het fundingprogramma 2 of 3 keer nagelezen en natuurlijk de persberichten over de beursintroduktie van het PZU belang van Eureko,
    de dividenduitkering die ze van de Poolse staat ontvingen (ik meen 1,8 miljard),de houding van de Rabobank die 1/3 van de aandelen in Eureko houdt, etc.
    Ik ben bijna als een risicomijdende ambtenaar te werk gegaan.
    
    Eureko heeft het vorig jaar even moeilijk gehad, maar deze club (Centraal Beheer, Zilveren Kruis FBTO etc.) is in de basis zeer gezond.
    Zeker na de aandelen uitbreiding van de Vereniging en Rabo (als schijnt de Rabo er op termijn weer vanaf te willen)
    
    Op een koers van 75 % is de 6% perp 8% effectief !
    Hoeveel mooier wil je het hebben ?
15. [verwijderd] 26 mei 2010 08:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank je DCT voor je bemoedigende woorden.
    Ja, misschien is het wel "frustratie" dat mijn visie niet gedeeld wordt.
    Anderzijds, heb ik daardoor wel relatief voordelig wat bij kunnen kopen.
    Een troost is dat perps het wel wat minder slecht doen doen dan aandelen.
    
    Met de 8% coupon van de KBC perp van 14 mei j.l., de 8,375% van Eureko van 24 mei j.l. en zo dadelijk op 17 juli de 6,258% van SNS wordt de pijn wel wat verzacht.
16. ONN 26 mei 2010 08:41

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.666

    quote:

    free1 schreef:

    Ja, misschien is het wel "frustratie" dat mijn visie niet gedeeld wordt.
    

    Je visie tav Eureko wordt wel degelijk gedeeld hoor ;-)
17. [verwijderd] 2 juni 2010 16:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik las recent wat op een SNS perpetual draadje van posters als Privee e.a.
    Heel veel kennis aanwezig op dit forum, heb ik bewondering voor, knap.
    Ik ben wat simpeler, ik kijk naar de kapitaalmarktrente, de euribor tarieven, de kwartaalcijfers van de banken en dan heb ik het wel zo'n beetje gehad.
    Dat was mijn basis om perpetuals aan te schaffen.
    
    Ik ga ervan uit dat zowel de korte als de lange
    rente wel wat langer laag zullen blijven.
    Naast perpetuals ben ik ook in vastgoedfondsen gestapt, deze zijn doorgaans 50% gefinancierd, en zullen zeker profiteren van die lagere rentes.
    Maar ook telecommers en energieleveranciers als EON, RWE, Enel, EDF (stevig in kernenergie) profiteren daarvan.
    Mee eens ?
    
18. [verwijderd] 2 juni 2010 19:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo Free1,
    
    Onder normale (beurs-)omstandigheden ben ik het wel met je eens.
    Maar wat is normaal?
    
    Vorig jaar maart kon je de aandelen ING kopen voor zo'n 2,50 euro. De perpetuals 2 en 3 kon je kopen voor ongeveer 1/3 -de van de huidige koers. Reden: er was (bijna)niemand te vinden, die nog geloofde in een zelfstandig, onafhankelijk voortbestaan van ING.
    Bankendomino, total meltdown, nationalisatie, torenhoge CDF-premies etc......
    Heb zelf als koper om en nabij het laagste punt de dagen afgeteld. Dit dreunt nog steeds na. Een kijkje in de beleggershel maakt duidelijk wat er kan gebeuren. Bij veel beleggers lijkt de rek er dan ook uit te zijn. Er is niet veel nodig om het laatste beetje vertrouwen onderuit te halen.
    
    Voor de toekomst lijkt mij verreweg het meest voor de hand liggende senario dat met de tijd de koersen van ING perps 2 en 3 naar zo'n 80% zullen oplopen. ING werkt er hard aan om zijn balans op orde te krijgen en met de verkoop van het verzekeringbedrijf lijkt ING in een rustiger vaarwater te komen. Als ik al geen Perps zou hebben zou ik ze morgen kopen.
    
    Time is on your side
19. [verwijderd] 3 juni 2010 13:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat mij intrigeert X. Kaplan, is jouw opmerking over gedragswetenschappen.
    Fundamentele zaken en gedragwetenschappen daar draait het eigenlijk allemaal om (en omheen).
20. [verwijderd] 19 juni 2010 08:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De koersen van Perpetuals lijken de weg omhoog weer voorzichtig op te zoeken.
    
    Strategie (of gokje) van op Euribor basis lenen en "eeuwigdurend" via Perpetuals uit te zetten werkt vooralsnog.
    Daarbij ga ik ervan uit dat een aantal Perpetuals gewoon afgelost gaan worden.
    Zeker de Eureko 8,375% en waarschijnlijk ook de Eureko 6%, de Fortis 8%, de KBC 8% en misschien zelfs de SNS 6.258%