Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1. [verwijderd] 5 mei 2010 19:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef:

   Maar die Perps, daar lagen de kansen !
   

   Nou, die kansen zijn weer terug. Maar je moet sterk in je schoenen staan om nu in te stappen. Ik kijk er ook naar, maar voorlopig wacht ik minstens tot volgende week. Dan zijn er hopelijk definitieve beslissingen gevallen over Griekenland. De onzekerheid over Portugal en Spanje moet ook nog uit de weg, wie weet hoe lang dat duurt. Dan pas kan de opgaande lijn weer hernomen worden.
   
   
2. [verwijderd] 5 mei 2010 19:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=4...
   
   Bekijk de grafiek, 2018!!!!!
   
   Terecht dat het niet meer wordt meegeteld in kernkapitaal, ze worden in ieder geval verboden in de toekomst ....
3. [verwijderd] 5 mei 2010 22:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote=paulta]
   www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=4...
   
   Bekijk de grafiek, 2018!!!!!
   
   Terecht dat het niet meer wordt meegeteld in kernkapitaal, ze worden in ieder geval verboden in de toekomst ....
   [/quote
   2018 is lager dan 2017. Zie je nou echt niet dat er bij het laatste staafje staat >2018. Wat zoveel betekent als alle jaren na 2018 samen (en niet 2018)???
   
   de bos
4. trust 49 7 mei 2010 14:24

   auteur info

   • trust 49

     Lid sinds: 22 feb 2008

     Laatste bezoek: 15 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 951

   quote:

   Perplex schreef:

   [quote=drntvs]
   perp 3 staat nu al op 59 euro. Is die stijging niet een beetje irrationeel aan het worden ?
   [/quote]
   De andere perps gaan ook als een tielelier. Zoals Xeno Kaplan al zei, het is eerder vreemd dat ze niet eerder omhoog gingen. Ik had dat verwacht na de bekendmaking eind oktober dat de EC geen bezwaar had tegen couponbetalingen. Er was toen ook wel een piekje, maar daarna sukkelden de koersen tot voor kort langzaam naar beneden. Ik had inmiddels ook nog een opwaardering door de ratingsburo's verwacht (na hun downgrade in augustus) maar die heb ik niet gezien. Desondanks er is gewoon geen reden meer waarom de koers zo laag zou moeten zijn.
   
   [quote=trust 49]
   hoop het wel ,ik wil kopen op 50
   [/quote]
   Zulke lage koersen kun je volgens mij verder wel op je buik schrijven.
   
   

   ik krijg toch nog een kans misschien
5. [verwijderd] 10 mei 2010 11:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En weer leek de financieele wereld in te storten.
   Na 1987, 1992, ..........enz.
   Wakker geworden met de gedachte futures AEX direct bij opening short te gaan.
   Uiteindelijk eerder verkochte fondsen in eerste uur van de handel (nog wel tegen lagere koersen als eerdere verkoopprijs)gedeeltelijk teruggekocht.
   
   Het kan verkeren.
   
   Free1 complimenten voor getoonde lef !
   
6. jrxs4all 10 mei 2010 12:25

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Elke daling in dat soort stukken is een koopkans.
   
   Laat je vooral niet gek maken. En ook niet als de perpetuals te duur worden, maar dat duurt nog even,
   
   JR
7. [verwijderd] 10 mei 2010 17:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou X, 't was niet echt super hoor,
   De meeste perps die ik bijkocht staan rond of maar heel licht boven aankoopniveau, alleen de laatste 25 K ing perp 2, op 57, kocht ik vrijdagmiddag op het mooiste moment.
   De BBVA en Santander waren wel goed getimed, de rest neutraal (belgacom, vastgoedfondsen e.d.)
   
   Maar ik ben nu wel weer meer dan 100% belegd, en of dat nu zo verstandig is.......
8. [verwijderd] 10 mei 2010 20:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je nu eens vergeet waar die koersen van Perps vandaan komen, ze waren een jaar geleden natuurlijk wel erg laag.
   En kijkt naar hetgeen de Perps nu bieden;
   de rente en het volgens mij zeer beperkte risico,
   waarschijnlijke aflossing met 2 tot 5 jaar, en
   een rendement op de huidige koers van ca 8% tot dik 10% vast, of wat minder variabel, cumulatief preferent.
   
   Dat is toch een keiharde koop, rendement is vele malen hoger dan de rente die ik op geleend geld aan de bank betaal (euribor plus 1,5% opslag).
   200 k lenen levert zo meer dan E 1100,- per maand netto op.
   
   Is de bank nu gek, of zie ik het verkeerd ?
   Durven beleggers helemaal geen risico meer te lopen, een beetje risico is toch inherent aan beleggen ?
9. [verwijderd] 10 mei 2010 22:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef:

   Dat is toch een keiharde koop, rendement is vele malen hoger dan de rente die ik op geleend geld aan de bank betaal (euribor plus 1,5% opslag).
   200 k lenen levert zo meer dan E 1100,- per maand netto op.
   
   Is de bank nu gek, of zie ik het verkeerd ?
   Durven beleggers helemaal geen risico meer te lopen, een beetje risico is toch inherent aan beleggen ?
   

   Dat dachten de kopers van het eerste uur ook. Maar zagen even het default risico over het hoofd. Dat bestaat overigens nog steeds. de toezichthouder zag over het hoofd dat default zulke grote consequenties heeft dat de prefhouder (en zelfs de aandeelhouder!) beschermd worden door de staat.
   Cum pref wordt niet voor niks niet meer uitgegeven. en wordt in nieuwe basel verdrag niet meer meegeteld als risicokapitaal, omdat dat het niet is. (door de staatsbescherming)
   
   de bos
10. [verwijderd] 11 mei 2010 09:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En in aanvulling op bovenstaande, het Basel Comité werkt ook aan voorstellen
    om obligatiehouders te laten meedragen in de kosten.
    
    Er wordt gewerkt aan een'resolutieregime' voor het overnemen (eigenlijk onteigenen) van probleembanken,
    Waarbij er de mogelijkheid is voor de toezichthouders om
    na onteigening de schuldeisers van de bank aan te slaan, dit in tegenstelling tot nu waarbij de schuldeisers de dans ontspringen.
    En de obligatiehouders ook hun bijdrage mogen leveren voordat men bij de belastingbetaler aanklopt.
    
    Je kunt het vergelijken met de methode van de Amerikaanse toezichthouder FDIC, zakt het eigen vermogen onder de 2% van de totale balans, dan volgt de zwaarste sanctie.
    
    De FDIC is dan bij wet gemachtigd de bank over te nemen,
    ten koste van aandeelhouders en zo nodig schuldeisers als dit voor de afwikkeling van de bank is vereist.
    Ondertussen zet de FDIC de dagelijkse activiteiten van de bank voort .
    
    Als jij met geleend geld met een variabele rente wil gaan kopen dan zul je neem ik aan ook perps met variabele rente gaan aanschaffen ,om niet scheef te komen zitten.
    De vergoeding hierop is echter veel lager en callen ligt echt niet voor de hand dit in tegenstelling tot de vastrentende met hoge coupon.
    
    Ja, beleggen brengt risico met zich mee, maar voor je een tweede hypotheek op je huis gaat nemen en je vrouw, man of kinderen gaat belenen om
    perpetuals van financiële instellingen te kopen zou ik bovenstaande maatregelen ook meenemen in mijn risicoafwegingen .
    En voordat je nu denkt dat gaat nog wel even duren, kun je informatie inwinnen bij de houders van Hybridekapitaal van de Landesbanken en IKB
    hoeveel er al van hun nominale waarden is afgestempeld.
    
    Zij kunnen je vertellen welk risico je met risicodragend kapitaal loopt(meedelen in de verliezen,als voorwaarde voor steun van de Europese Commissie).
    
    Ik beleg zelf wel in perpetuals maar uiteraard niet met mijn hele vermogen laat staan met geleend geld.
    
    Never trust a banker........
    
    Avalanche
    
11. [verwijderd] 11 mei 2010 10:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Bos,
    
    Jij lijkt mij iemand met een scherp beoordelingsvermogen en kennis van zaken.
    Hoe verklaar jij de angst van beleggers en banken om (op korte termijn) iets te verliezen.
    Juist door die angst verliezen de banken m.i.
    Wordt die stress bij banken niet juist door de media en de politiek veroorzaakt ?
    Zijn de media door alle aandacht en de opgewonden manier van berichtgeving de oorzaak ?
    
    Je kunt toch ook beleggen voor de langere termijn met het idee dat het meeste van je investering wel terug zal komen en waarschijnlijk meer ?
    Met andere woorden, het risico van een verlies accepteert, hoe kun je anders wat verdienen op termijn ?
    Maar blijkbaar leent de bank mij liever tegen 2,4% een fors bedrag wat ik dan bij diezelfde bank weer kan uitzetten tegen bijna 10% in cumulatief preferente achtergestelde kapitaalobligaties.
    Terwijl ik de bank flink solvabeler acht dan mijzelf, hahaha.
    
    Rare wereld, voor mij zijn cumprefs verborgen pareltjes, ook op de huidige koersen.
    
    
12. [verwijderd] 11 mei 2010 10:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oke Avalanche,
    
    Goed verhaal met prima info.
    
    De kernraag is hoe je met risico's omgaat.
    In mijn dagelijks werk accepteer ik dat er van de 5 deals die ik doe, er 1 fout gaat.
    In de praktijk is het veel beter, maar bij aankoop beslissingen accepteer ik dat risico.
    Met het idee "het meest komt terug"
    Ik zie niet in waarom je die houding niet bij beleggen zou kunnen kiezen.
    
    Natuurlijk zorg ik wel dat mijn financiele basis in tact blijft, ik kan mij de risico's wel veroorloven.
13. [verwijderd] 11 mei 2010 17:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Neem de 6% Eureko op een koers van 78 euro.
    Dat is 7,7 % rendement en als deze in Nov. 2012 aflost ook nog de aanzienlijke koerswinst.
    Eureko heeft geen expansieplannen meer.
    Al een deel van PZU (de grootste verzekeraar in Polen) verkocht via een beursintroductie en is in 2012 zeer goed in staat deze achtergestelde kapitaalobligatie af te lossen.
    Heb enkele minuten geleden nog 25 k aangeschaft op E. 78,-
    Als er kansen zijn, moet je ze pakken !
14. [verwijderd] 12 mei 2010 16:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef:

    De Bos,
    
    Jij lijkt mij iemand met een scherp beoordelingsvermogen en kennis van zaken.
    Hoe verklaar jij de angst van beleggers en banken om (op korte termijn) iets te verliezen.
    Juist door die angst verliezen de banken m.i.
    Wordt die stress bij banken niet juist door de media en de politiek veroorzaakt ?
    Zijn de media door alle aandacht en de opgewonden manier van berichtgeving de oorzaak ?
    

    Over je eerste 2 statements, dat valt tegen denk ik, maar doe mijn best.
    De angst van beleggers lijkt mij logisch in een tijd dat (of kort geleden):
    - BearStearns (bijna) failliet ging
    - Lehma daverend failliet ging
    staatsteun aan:
    AIG
    Fannie Mae en Freddie Mac
    In europa ook veel voorbeelden
    RBS genationaliseerd
    ierse banken ..
    ijsland failliet.
    griekenland bijna
    ...
    
    maw angst genoeg.
    
    Bovendien vorig jaar april wist nog niemand hoe de overheden de banken gingen redden en uberhaupt wel of ze dat gingen doen.
    Toen duidelijk werd dat zelfs bijna altijd de aandeelhouders nog wat terug kregen en achtergesteld papier nauwelijks aan te pakken was. (behalve bij nationalisatie) en dat cum. pref. daardoor een uitzonderlijk goede uitgangspositie krijgt. Als een aandeel nog wat waard is komt dat door toekomstige opbrengsten. Omdat alle achtergestelde rentebetalingen op cumpref moet worden uitgekeerd voordat er weer dividend wordt betaald is dat feitelijk minder risicovol dan oorspronkelijk gedacht. (daarom worden die waarschijnlijk ook niet meer opgenomen in tier1 risicokapitaal) bij volgende basel overeenkomst.
    Dit betekent nog niet dat alle risico weg is. Bij een volgende reddingsronde is denk ik de aandeelhouder volledig de klos pref. houders gedeeltelijk en cum pref houders nog iets meer (een genationaliseerde bank moet namelijk ook eens weer naar de beurs gebracht worden).
    Pas bij wetgeving waarbij steun niet zomaar mag en nationalisatie eigenlijk een soort faillissement is (en dan is cum pref gewoon achtergestelde schuld) dan wordt het een ander verhaal.
    Ik durf zelf geen aandelen banken te houden, maar vind de prefs en preps een goede rendement/risico hebben. Staatspapier vond ik niet zo'n goede verhouding, maar als ik tijd heb toch eens kijken naar grieks en spaans papier.
    
    de bos
    
    PS let op dit is even voor de vuist weg denken, ben noch jurist noch econoom (gelukkig maar, want lijkt mij nogal saai) dus voor wat het waard is.
    
15. benito c. 12 mei 2010 17:29

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Aantrekkelijk moment op perp 3 tegen 2 om te ruilen, dik 2% verschil.
16. [verwijderd] 13 mei 2010 08:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oke, De Bos en Avalanche,
    
    Ook ik heb mij de afgelopen jaren (pijnlijk) vergist in de banken, ik dacht dat dat veilige beleggingen waren en bankiers te vertrouwen waren.
    
    Maar juist door al die ellende kun je nu relatief voordelig kopen, dus zit ik nu wel in bankaandelen en de perps van 4 banken.
    Waarbij ik de perps die gemiddeld 8,2% rendement geven op de huidige koers voor de helft gefinancierd heb met kort Euribor geld.
    Daarbij ligt de koers 5 tot 30% onder de nominale waarde, die waarschijnlijk ooit terug komt.
    
    Ik zie het risico niet.....
    De 1e kwartaalcijfers van alle Europese banken zijn alleszins redelijk tot zelfs goed !
17. [verwijderd] 13 mei 2010 10:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef:

    Ik zie het risico niet.....
    De 1e kwartaalcijfers van alle Europese banken zijn alleszins redelijk tot zelfs goed !
    

    Ik heb niet de illusie je te overtuigen, maar jouw strategie is verre van risicovrij. Je leent om te beleggen met korte rente en belegt tegen lang en de bank heeft een optie tot koop op je schuldcertificaat.
    Risico's:
    - Bij daling van de koers van de preps wordt je gedwongen te verkopen om schuld te vereffenen, zelfs als er gewoon rente wordt betaald.
    - Als (korte) rente stijgt wordt lening duurder en koers pref lager.
    - faillissements risico.
    - Ook opschorten van betaling (die je later met rente terug zal krijgen) is in dit geval een probleem, koers zal dalen en zie boven en je loopt solvabiliteitsrisico want je moet wel de rente op je eigen lening blijven betalen.
    
    In wezen doe ik hetzelfde (heb een hypotheek met maandrente), met dit verschil dat ik een behoorlijke buffer heb voordat ik in betalingsproblemen kom en hypotheekrente uberhaupt betaald kan worden uit lopende inkomsten.
    Beide zou ik jouw ook aanbevelen.
    
    de bos
18. jrxs4all 13 mei 2010 11:11

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    de bos schreef:

    [quote=free1]
    Ik zie het risico niet.....
    De 1e kwartaalcijfers van alle Europese banken zijn alleszins redelijk tot zelfs goed !
    [/quote]
    Ik heb niet de illusie je te overtuigen, maar jouw strategie is verre van risicovrij. Je leent om te beleggen met korte rente en belegt tegen lang ...
    

    Je zit hier zelfs met een dubbele hefboom. Want de onderliggende waarde (de banken) doen precies hetzelfde ...
    
    JR
19. dct 13 mei 2010 12:08

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    quote:

    benito c. schreef:

    Aantrekkelijk moment op perp 3 tegen 2 om te ruilen, dik 2% verschil.
    

    Bedankt voor de tip. Normaal hou ik het zelf in de gaten, maar zit te wachten op nieuw pasje dus kon even niet inloggen.
    
    Heb net gedraaid.
    
    gr.DCT
20. [verwijderd] 13 mei 2010 12:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dct schreef:

    [quote=benito c.]
    Aantrekkelijk moment op perp 3 tegen 2 om te ruilen, dik 2% verschil.
    [/quote]
    Bedankt voor de tip. Normaal hou ik het zelf in de gaten, maar zit te wachten op nieuw pasje dus kon even niet inloggen.
    
    Heb net gedraaid.
    
    gr.DCT
    

    Vorige week ook gedaan alhoewel voor eigenlijk voor beiden betere alternatieven zijn.
    
    de bos