Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1. [verwijderd] 30 november 2010 09:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   AMSTERDAM (Dow Jones)--ING Groep nv (INGA.AE) mag van de Europese Commissie een optie voor het terugkopen van een pakket hybride effecten niet uitoefenen, meldt de Amsterdamse bank-verzekeraar dinsdag.
   
   ING wilde de hybride aandelen per 31 december 2010 terugkopen omdat ze volgens Bazel III, waarin nieuwe regels voor de kapitaalreserves van banken zijn vastgelegd, niet langer tot het kernkapitaal gerekend mogen worden, aldus een woordvoerder.
   
   Brussel gaf daar echter geen toestemming voor omdat de Nederlandse staat nog niet is terugbetaald voor de verleende steun tijdens de financiele crisis, een van de voorwaarden van de staatssteun.
   
   ING heeft tot november 2012 of totdat het bedrijf de Nederlandse staat heeft terugbetaald toestemming nodig van de Europese Commissie voor aflossing aan investeerders.
   
   Na dit jaar gaat de rente die op de waardepapieren moet worden betaald omlaag van het huidige vaste tarief van 8,439% naar een vlottend tarief van 360 basispunten boven het interbancaire leentarief LIBOR, wat neerkomt op circa 3,9%.
   
   COMMENTAAR; Als ING bereidt is om obligaties met een opslag van 360 basispunten terug te kopen (callen) wat betekend dit voor de waarschijnlijkheid dat ook bv de PERP2 en PERP3 teruggekocht worden op de herzieningsdatum ?
   
   Xeno Kaplan
   
   
2. [verwijderd] 30 november 2010 11:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hallo Kaplan,
   
   Een woordvoerder van ING liet dinsdag aan persbureau Reuters weten ‘niet verrast, wel teleurgesteld' te zijn over het besluit van Brussel.
   Het gaat om een 8.438% niet cumulatieve dollarlening van 1,5 mrd ,dus hij voldoet wel aan toekomstige Basel3 eisen, je lekker verschuilen achter Brussel lijkt me zo...
   
   Je vraag wat het betekend voor de 2 en 3 met opslagen van 10 en 50bp tegen de 360 in deze lijkt me duidelijk,de kans op aflossing is echt heel klein bij zulke opslagen.
   Of ze nu wel of niet tot het eigen vermogen mogen worden gerekend in de toekomst, het is gewoon heel goedkope funding voor ING.
   Een terugkoopaanbod lijkt me eerder voor de hand liggen.
   
   Ik respecteer je motivering waarom je het draadje in de KK wil laten staan.
   Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook moeite heb om je draadje te vinden.
   Hoeveel obligatiebeleggers denk je dat er hier echt zitten buiten hen die op het andere forum ook komen?
   Je kunt de moderator vragen het over te plaatsen,dat heb ik met de 10% ASR ook zo gedaan zodat je draadje overgeplaatst wordt in zijn geheel dus niet met een snelkoppeling.
   Het draadje van de 6% Eureko van Arjan kan ik helemaal niet meer terugvinden.
   
   De beslissing is aan jouw, denk er maar eens over na.
   
   groet
   Anova
   
   
3. [verwijderd] 30 november 2010 11:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Uit persbericht:
   ''Deze voorwaarde is in de eerste plaats bedoeld om de kosten van de reddingsoperatie eerlijk te verdelen'', aldus vicevoorzitter van de commissie Joaquin Almunia.
   
   ING ontving in oktober 2008 10 miljard euro aan staatssteun, waarvan de helft vorig jaar is afgelost. Een woordvoerder van het concern liet dinsdag weten ''niet verrast, wel teleurgesteld'' te zijn over het besluit van Brussel.
   ANP
   Kan ook truc zijn. Reactie van EU was te verwachten. De rente op nieuw papier wordt zo wat omlaag gepraat.
   Met het argument van pleasen van investeerders zouden ING prep 2 en 3 zo eerder gecalled kunnen worden, maar hoe groot zijn die eigenlijk?
   
   Welke pref/prep gaat het eigenlijk om? Dacht eigenlijk dat ING betere herzieningsrentes had.
   
   de bos
   
   
4. Henk 30 november 2010 12:42

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   Het gaat om deze (US44978NAA37):
   www.bourse.lu/application?_flowId=Val...
   Ik begrijp ook niet waarom dit de koers zo drukt. Ik zou helemaal niet verwachten dat deze wordt gecalled. Deze is zelfs niet cumulatief.
   
5. Henk 30 november 2010 12:46

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   quote:

   Anova schreef:

   Je vraag wat het betekend voor de 2 en 3 met opslagen van 10 en 50bp tegen de 360 in deze lijkt me duidelijk,de kans op aflossing is echt heel klein bij zulke opslagen.
   Of ze nu wel of niet tot het eigen vermogen mogen worden gerekend in de toekomst, het is gewoon heel goedkope funding voor ING.
   Een terugkoopaanbod lijkt me eerder voor de hand liggen.
   
   

   De opslag voor de 2 en de 3 is t.o.v. 10 jaar staat, en de 360bp is t.o.v. libor, dus t.o.v. korte rente. Bij de huidige rentecurve ligt het dus bij elkaar in de buurt. Dit suggereert dat de kans op callen van de 2 en de 3 reeel is. Ik begrijp dan ook niet dat de koers zo omlaag gaat.
6. [verwijderd] 30 november 2010 12:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Je lekker verschuilen achter Brussel lijkt me zo: ,waarom denk je dat ik er dat bijgezet heb?
   
   Of denk jij dat ING voor dit nieuwe percentage een achtergestelde obligatie kan plaatsen?, nee dat denk ik ook niet dus natuurlijk komt ze dat goed uit.
   Het is ook geen verrassing dat er niet afgelost mag worden,wij hebben het daar in augustus al over gehad in het AAB draadje het is allang bekend dat een bank die Staatssteun heeft ontvangen niet mag aflossen zonder toestemming van Brussel.
   
   Als je de ING bril afzet zie je dat ook andere de oortjes worden gewassen,zelfs die van Wolters Kluwer
7. ONN 30 november 2010 13:04

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8858

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.662

   De porto krijgt zo toch weer ouderwets wat klapjes te verduren :-(
8. [verwijderd] 30 november 2010 13:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In Ierland doen soortgelijke leningen nu 1 cent...waarom zou dat hier niet kunnen gebeuren? het is ook nog achtergesteld spul....
   
   *Gelukkig kan je op een forum gewoon je mening kwijt.
9. ONN 30 november 2010 13:16

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8858

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.662

   Beleg jij zelf eigenlijk ? (behalve je mening geven ?)
10. [verwijderd] 30 november 2010 13:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Beleg jij zelf eigenlijk ? (behalve je mening geven ?)
    

    Paulta is een basher volgens mij. Ze vergelijkt ierland met Nederland en beval ook aan om aandelen ING op 3 te verkopen. Waarschijnlijk werkte ze vroeger bij ING en werd ontslagen. Doe je voordeel ermee met de paniek. Vandaag wat stukken 4,156 Aegon gekocht met couponrendement 8,5% en 7 1/8% met couponrendement 8,4% gebaseerd op actuele 10 jaars rente en aanpassing in maart. Beiden onder de 50%, zodat je ook lekker van inkoop kan profiteren en de toeslag van 0,85% is ook groter dan de opslag bij ING van 0,1% en 0,5%.
    Wel wat stukken 8% ING gekocht.
11. ONN 30 november 2010 13:41

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Zou het echt een zij zijn ? ;-)
12. ONN 30 november 2010 13:47

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Amusement Anova, zullen we het daar maar op houden ?
13. [verwijderd] 30 november 2010 14:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Welkom amusement,maar als hij de btw verhoging daarop per 1 januari doorberekent haak ik af.
14. [verwijderd] 30 november 2010 14:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kingcash schreef:

    [...]
    Beiden onder de 50%, zodat je ook lekker van inkoop kan profiteren en de toeslag van 0,85% is ook groter dan de opslag bij ING van 0,1% en 0,5%.
    Wel wat stukken 8% ING gekocht.
    

    Vind bij Aegon, net zoals bij ING, dan ook jaarlijks of per kwartaal een herziening van de rente plaats op basis van de 10 jaars rente, of maar 1 keer per 10 jaar? Is het laatste het geval bij Aegon dan heb ik gezien de huidige rentestand toch vele malen liever ING.
15. ONN 30 november 2010 15:09

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Voor zover ik weet is het bij die Aegon inderdaad slechts 1 keer per 10 jaar.
16. Henk 30 november 2010 15:35

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    Zoals het er nu voor staat is de rente ca. (3 + 0.85) / 0.47 = 8.2% effectief, helemaal niet slecht dus. Over 10 jaar is de situatie misschien juist andersom, misschien is de 10 jaars rente dan hoog, en verwacht men een daling. Daardoor is er een redelijke kans op callen over 10 jaar. Of er wordt dan gecalled, of je hebt weer een mooie rente (ruim 2x 10 jaars staat). Vergelijk dat met de ING 8%. Die geeft nu ook ruim 8%, maar heeft veel minder YTC potentieel, en bovendien is er daarbij een goede kans dat het feestje over 3 jaar is afgelopen (call).
17. [verwijderd] 30 november 2010 15:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Voor zover ik weet is het bij die Aegon inderdaad slechts 1 keer per 10 jaar.
    

    Klopt 7 1/8 is per maart 2011, 4,156% is per juni 2015 en 5,185 is per oktober 2018. Tot die tijd 7 1/8% 15% couponrendement en vanaf maart 2011 8.3% gebaseerd op actuele 10 jaars rente met opslag 0,85%. De 4,156% geeft een couponrendement tot 2015 van 8,47% met kans op hogere rente vanaf dat moment bij rentestijging en 5,185% een couponrendement van 8,64% tot 2018.
    
    Daarnaast koersen ver onder pari dus eventuele inkoop of ruil geeft ook mogelijkheden op koerswinst.
18. [verwijderd] 30 november 2010 17:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pfffff, Kaplan,
    Na een flinke eerste stap gisteren, vandaag weer verder vol in de perps gegaan.
    Deels met geleend geld (200K).
    O.a. jouw ing perp 2, 50 K op 54,98.
    Ik had er even moeite mee omdat ik zag dat ze vandaag ook 52,50 hadden gedaan, maar beter wat duurder dan niet te koop.
    Dus maar even doorgezet (na een cream likeurtje en 2 palmpjes).
    Ook nog wat Fortis 8% en KBC 8% en zowel de SNS 6,258% als de 11,25%
    Nu stop ik met kopen, "rustig" afwachten.
    
    Komt dit goed ?
19. [verwijderd] 30 november 2010 18:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Waarom zo'n haast free1? Zolang er geen echte oplossing is voor de volgende dominostenen (Portugal, Spanje, etc.) is het sentiment: omlaag. Dus er komen nog mooiere koopkansen volgens mij. Het dieptepunt van mei zien we nog wel weer denk ik, misschien nog wel lager.
    
20. [verwijderd] 30 november 2010 18:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hey Free1, mij bekruipt een unheimlich gevoel. Achteraf zijn dat vaak de beste koopmomenten. Blijf voorlopig nog stil zitten en overweeg om te anticiperen op daling indien dreiging landendomino aanhoud. Verbaas mij er over dat aandelen koersen nog zo mooi blijven liggen.
    Xeno Kaplan
    
    ps lef kan ik je niet ontzeggen.