Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1. [verwijderd] 30 november 2010 19:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perplex schreef:

   Waarom zo'n haast free1? Zolang er geen echte oplossing is voor de volgende dominostenen (Portugal, Spanje, etc.) is het sentiment: omlaag. Dus er komen nog mooiere koopkansen volgens mij. Het dieptepunt van mei zien we nog wel weer denk ik, misschien nog wel lager.
   

   Qua ING Perp II en III zijn we daar toch al? De koersen vandaag waren lager dan in mei.
   
2. [verwijderd] 30 november 2010 19:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rockat schreef:

   [...]
   
   Qua ING Perp II en III zijn we daar toch al? De koersen vandaag waren lager dan in mei.
   
   

   Je hebt gelijk, ik keek meer naar de perps met hoge nominale rente zoals ING IV en die free1 noemde. Die hebben nog een "shoe to drop" om zo te zeggen. Of het dieptepunt van de ING II en III bereikt is zou ik ook niet durven zeggen.
3. [verwijderd] 1 december 2010 10:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De ING-lening is zo geconstrueerd, dat ze meetelt bij het bufferkapitaal (tier 1). Een van de voorwaarden is dat beleggers geen hard recht hebben op aflossing. In de praktijk willen banken deze instrumenten echter altijd tijdig aflossen, om reputatieschade op de markt te voorkomen.
   
   Beleggers krijgen minder
   
   ING is voortaan iets duurder uit. De lening had een vaste rente van 8,439%, wat op het moment van uitgifte de som was van de Amerikaanse Libor (interbancaire rente) plus 2,6 procentpunt. Beleggers kregen dus een hoge rente, maar omdat ING die rente had afgedekt met een 'swap', betaalde de bank in de praktijk een veel lager tarief omdat Libor fors is gedaald.
   
   Vanaf volgend jaar moet ING Libor plus 3,6 procentpunt betalen, wat neerkomt op 3,9%. Beleggers krijgen dus minder, maar ING moet juist meer betalen omdat de swapconstructie is afgelopen.
   
   lees verder
   www.fd.nl/artikel/20829838/ing-mag-sc...
   
   
4. [verwijderd] 1 december 2010 18:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   x.Kaplan schreef:

   Hey Free1, mij bekruipt een unheimlich gevoel. Achteraf zijn dat vaak de beste koopmomenten. Blijf voorlopig nog stil zitten en overweeg om te anticiperen op daling indien dreiging landendomino aanhoud. Verbaas mij er over dat aandelen koersen nog zo mooi blijven liggen.
   Xeno Kaplan
   
   ps lef kan ik je niet ontzeggen.
   

   Eigenlijk heeft het allemaal weinig uitgehaald, dat uit en weer in stappen zelfs op de goede momenten.
   Bijv.3 maanden geleden uit de SNS 11,25 % op ruim 103 en nu op bijna 100 er weer in, lijkt 3 % winst, maar je mist ook 3 maanden het mooie coupon rendement (de lagere procentuele koersen deden het wel wat beter)
   Buy en hold had niet veel minder opgeleverd, en dan loop je ook niet het risico van de verkeerde timing.
   Al was de ING perp 2 van gisteren wel een mooi lucky shot.
   
   Kaplan, ik zou niet te lang stil blijven zitten, je kunt nu nog relatief goedkoop wat perps oppikken.
   
   
5. [verwijderd] 1 december 2010 19:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perplex schreef:

   Waarom zo'n haast free1? Zolang er geen echte oplossing is voor de volgende dominostenen (Portugal, Spanje, etc.) is het sentiment: omlaag. Dus er komen nog mooiere koopkansen volgens mij. Het dieptepunt van mei zien we nog wel weer denk ik, misschien nog wel lager.
   
   

   Ja Perplex, vaak ben ik te snel.
   Te vroeg kopen en te vroeg verkopen, ik zou wat meer tijd moeten nemen.
   
   Maar ja, hier had ik wel het gevoel, dat de nood zo hoog was dat de redding nabij moest zijn.
6. [verwijderd] 1 december 2010 22:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef:

   [...]
   
   Eigenlijk heeft het allemaal weinig uitgehaald, dat uit en weer in stappen zelfs op de goede momenten.
   Bijv.3 maanden geleden uit de SNS 11,25 % op ruim 103 en nu op bijna 100 er weer in, lijkt 3 % winst, maar je mist ook 3 maanden het mooie coupon rendement (de lagere procentuele koersen deden het wel wat beter)
   Buy en hold had niet veel minder opgeleverd, en dan loop je ook niet het risico van de verkeerde timing.
   Al was de ING perp 2 van gisteren wel een mooi lucky shot.
   
   Kaplan, ik zou niet te lang stil blijven zitten, je kunt nu nog relatief goedkoop wat perps oppikken.
   

   Hmm heb Aegon 7,xx $ pari eruit gedaan en SNS op 81% staan nu 72% of lager. Bij Aegon zou ik daar nog best verlies op kunnen hebben gemaakt door de dollarkoers.
   Lang niet alles natuurlijk, maar mijn trades hebben wel enigzins geholpen. ING Prefs in $ hebben de fijne eigenschap dat verlies door troubles in EU wordt gecompenseerd door dollarstijging. Heb al weer wat teruggekocht, maar heb nog wat cash over (zeldzaam bij mij) Kan altijd de gekochte shell weer verkopen om weer prefs/preps in te slaan bij grotere daling.
   
   de bos
7. [verwijderd] 2 december 2010 20:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Free1, eigenwijze donder. Met je timing is nog steeds niks mis. Je advies aan mij bevat echter een tegenstrijdigheid. Enerzijds hou je een pleidooi voor buy en hold en aan aan de andere kant moet ik niet te lang stil zitten. Wat heet stilzitten.Tot vanmiddag zat ik tot m'n nek toe vol met aandelen Arcelor Mittal.
   
   Hey Anova, bedankt voor je uitnodiging.
   Perpetuals hebben mij gebracht wat het moest zijn. Gemiddeld genomen zijn alle aankopen een keer over de kop gegaan. Maar de lol is er een beetje af.
   Die EU-geluiden (schatte jij een tijd geleden beter in)ken ik onderhand wel en ik ben toe aan een nieuwe uitdaging. Inmiddels 25% van mijn perps een tijdje geleden op topje verkocht en verdere verkopen komen eraan als de koers zich herstelt. Zolang ING zijn eigen broek ophoudt is er weinig aan de hand en met de afsplitsing van de verzekeringstak moet dat lukken. Momenteel actief in Arcelor Mittal(lekker beweeglijk en minder afhankelijk van Europa).
   Verhuizen van dit draadje zie ik niet zitten. Het is een beetje mijn brievenbus geworden en houdt Free1 bij de les. Misschien ook een leuke entree voor nieuw geinteresseerden(indien van toepassing zal ik ze door verwijzen).
   
   mvg Xeno Kaplan
   
   
8. [verwijderd] 2 december 2010 22:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heb de draad nog eens doorgebladerd ergens op pag. 3 (bij mij dan he) koersen van 20% voor bijna alle preps en prefs. Wat een avontuur, dit maken we niet nog een keer mee denk ik. Denk niet dat billenknijpers ooit beter zijn beloond.
   
   de bos
9. [verwijderd] 3 december 2010 09:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hey de Bos, blijft een mooi spelletje. Maar natuurlijk gaan we dit weer meemaken, dat is ook mijn enige drijfveer. Zelf in de afgelopen 35 jaar van alles meegemaakt en kijk nu al weer uit naar een volgend avontuur. Dat is ook precies de reden waarom ik de KK zo interessant vind. Vers bloed nieuwe ideeen.
   
   groet Xeno
   
   ps je hebt bovenstaand stukje goed ingeschat.
10. ONN 3 december 2010 10:05

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Zouden er hier nou echt van die superslimme beleggers zijn die de perps in 2008 pas op dat bodemniveau gekocht hebben ? Denk toch echt dat de meesten eerder wat gemiddeld hebben naar beneden. (zoals ik :)). Die mooie verhalen over instappen op de bodem en de hele rit weer naar de oude niveau's uitzitten ?
    
    Theoretisch zou het kunnen natuurlijk :)
11. dct 3 december 2010 11:10

    auteur info

    • dct

      Lid sinds: 29 aug 2003

      Laatste bezoek: 11 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 404

      Gegeven: 54

    •    Aantal posts: 5.726

    Moet je gelijk geven ouwe.
    
    Rond de 90 ingestapt. Vervolgens op 50 en 20 bijgekocht. Maar die zijn er ook al weer heel lang uit.
12. [verwijderd] 3 december 2010 11:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    op 80 voor het eerst ingestapt (ing 2) daarna op de weg naar beneden bijgekocht, maar heb ook bijv. NIB op 16,xxx% ! (laagste prijs ooit???) gekocht. Op de bodem was ik natuurlijk ook blut met cash, maar blijven zitten heeft mij uit de crisis gekatapulteerd. Weet nog dat ik dacht dat binck foutje had gemaakt. ING pref (gekocht voor rond de 10$) dat 2.50$ noteerde (=10%) kan niet waar zijn dacht ik is nog geen 2 jaar rente. Bleek wel te kloppen.
    Als je terug leest valt de angst dat het echt verkeerd ging goed op. En de argumenten van angst waren toen heel reeel, maar dankzij betrouwbare politiek! hebben we het gigarendement prima gered. Denk wel dat bij de volgende duik van banken regeringen niet meer zo royaal zullen zijn. redden wel maar dan nationaliseren gok ik, achtergesteld fooi en gewone obliehouders zeg 70-80%.
    Kan toch slecht bedenken waar de volgende kans ligt. Misschien eindelijk een usual suspect aandelen?
    
    de bos
    
    @x.Kaplan weet niet of ik er goed aan heb gedaan nu alweer bij te kopen, laten we het hopen. Wel denk ik dat je nu ook land van herkomst van de bank/instelling mee moet nemen. Duitsland / nederland daar moet je het zoeken.
    Wbt koffiekamer heb je gelijk, zonder je ideeen te spiegelen durf je dit toch minder snel aan, denk je sneller als ik de enige ben die dit ziet, zal het wel te mooi zijn. Ook het gedeelde uitzoekwerk is natuurlijk mooi.
    Behalve NIBC, BNP, Santander en Goldman Sach zijn er toch verbazend weinig banken die geprofiteerd hebben van de once in a lifetime opportunity
    Met name NIBC is knap want zij stonden als eerst met de rug tegen de muur. Gauw saneren en later je eigen schuld tegen ramsj korting terug kopen is geniaal.
    
13. handyman6 3 december 2010 11:30

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4783

      Gegeven: 13456

    •    Aantal posts: 21.458

    Eh..Turkije mag ook meedoen hoor ,de Bos..ik heb er oblies in LIRA..grh6
14. [verwijderd] 3 december 2010 11:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    misschien handyman, maar vind dat te ver weg, tegen de tijd dat jij nieuws van daar krijgt ben je veel te laat. Tenzij je er familie of andere bindingen mee hebt. Maar dat is een persoonlijke mening. Brazilie en grote delen van zuidamerika gaan ook als een speer, maar niet voor mij.
    
    de bos
15. xof 3 december 2010 12:29

    auteur info

    • xof

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 801

    •    Aantal posts: 2.205

    Hartstikke mooi dat er een forum is over deze Perpetuals. Ik had het nog niet ontdekt.
    
    Ik zit heel dik de ING-IV en ben ingestapt ten tijde van uitgifte, de coupon van 8% oogt natuurlijk lekker. Het werd een spannende rit en ik heb nooit verkocht of bijgekocht, gewoon jaarlijks de 8%.
    
    Ik snap niet waarom het negatief is dat de ING deze oblis niet mag aflossen. Het lijkt me dat ING graag van dit soort dure leningen af wil, met reden. ING maakt gewoon weer een mooie winst en ik zie niet gebeuren dat zijn de coupon passeren. In April wordt weer 8% betaald.
    
    Het feit dat de ING er dus niet van af kan komen door aflossing, vind ik dus geen slecht nieuws. De koers krijgt toch een tik.
    
    Ik hoop dat ik ze nog jaren kan behouden en jaarlijks de 8% mag opstrijken. Op termijn worden deze zeker wel afgelost, waarom alle paniek en handel? Voor mij is de ING Perpetual gewoon een mooi vastrentende belegging.
    
    Succes allen
    
16. benito c. 3 december 2010 12:38

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Kijk ook eens naar de 8% KBC, die normaal iets onder de 8% ING noteert en nu 4% lager staat. Is iedere keer zo, op het dieptepunt van de markt staan ze globaal gelijk, de ING herstelt snel, en de KBC hobbelt er met vertraging achteraan.
    
    Ik verwacht dat deze beide perps 5 jaar na de emissiedatum, dus in 2013 afgelost zullen worden.
17. xof 3 december 2010 12:46

    auteur info

    • xof

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 801

    •    Aantal posts: 2.205

    Bedankt voor je KBC tip, maar ik heb een slecht gevoel bij de Belgen. KBC zit ook heel sterk on Oost Europa en het lijkt me een bank die sneller in de problemen kan komen. Ik denk idd ook dat de 8% perps gewoon in 2013 afgelost worden. De banken kunnen goedkoper herfinancieren en ING doet de verzekeringstak eruit. Waarde voldoende lijkt me.
18. benito c. 3 december 2010 12:56

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Zeker waar, ING heeft echter ook posities waar je niet vrolijk van wordt. Net als ING heeft KBC ook staatssteun gehad als Belgische systeembank. Denk dat ze beiden 2013 wel halen om de stukken af te lossen.
19. [verwijderd] 3 december 2010 13:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Anova schreef:

    "Je lekker verschuilen achter Brussel lijkt me zo: ,waarom denk je dat ik er dat bijgezet heb?
    
    Of denk jij dat ING voor dit nieuwe percentage een achtergestelde obligatie kan plaatsen?, nee dat denk ik ook niet dus natuurlijk komt ze dat goed uit.
    Het is ook geen verrassing dat er niet afgelost mag worden,wij hebben het daar in augustus al over gehad in het AAB draadje het is allang bekend dat een bank die Staatssteun heeft ontvangen niet mag aflossen zonder toestemming van Brussel.
    
    Als je de ING bril afzet zie je dat ook andere de oortjes worden gewassen,zelfs die van Wolters Kluwer
    

    Niet cummulatief zeker niet. Snap niet dat de koers niet veel lager staat.
    
    de bos
20. [verwijderd] 3 december 2010 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vandaar dat ik ook het artikel uit het FD geplaatst heb,zodat het plaatje compleet was.
    
    Daarin stond dat:
    ING had de aflossing willen betalen met uitgifte van gewone obligaties, met een lage rente.
    
    Ik denk ook niet dat ze een nieuwe achtergestelde en niet cummulatieve obligatielening zo maar geplaatst konden krijgen.