Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1. [verwijderd] 3 december 2010 17:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben het met xof helemaal eens laat ze maar lekker dorlopen. Ik heb zelf ook ING IV en Eureko 8,375 %. Mooi rendement voor deze tijd. Belangrijk is gewoon hoe sterk de debiteur is en of ze ook cumulatief zijn, anders ,kan je naar je geld fluiten ( zie BKirl xs0213178295
2. [verwijderd] 3 december 2010 20:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   eureko 6 % koers 80
   eureko 8,375% koers 99,60
   inggroep 8% koers 97,50
   asr 10% koers 113,49
   
   niet echt spannend heb die 6% ooit gekocht op 50% toen...
3. [verwijderd] 4 december 2010 13:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Moet het dan echt spannend zijn? Het gaat mij om een goed rendement bij een goede debiteur, zodat in ordesregel de inflatie bijgehouden wordt en m.i. Is dat nu.
4. [verwijderd] 4 december 2010 15:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   dan moet je nl en duitse 3 maands oblies kopen , als de bankencrisis binnenkort weer toeslaat gaan al die perps weer naar 25%
5. [verwijderd] 4 december 2010 16:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als je zo begint, straks blijkt de nederlandse economie net zo zwak te zijn als de spaanse en ga je nog het schip in.
   
   Het ging toch over perpetuals?
6. [verwijderd] 4 december 2010 22:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat ik me verder afvraag. Is er een goede site met goede informatie over perpertuele obligaties?
7. [verwijderd] 5 december 2010 15:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   x.Kaplan schreef:

   Free1, eigenwijze donder. Met je timing is nog steeds niks mis. Je advies aan mij bevat echter een tegenstrijdigheid. Enerzijds hou je een pleidooi voor buy en hold en aan aan de andere kant moet ik niet te lang stil zitten. Wat heet stilzitten.Tot vanmiddag zat ik tot m'n nek toe vol met aandelen Arcelor Mittal.
   
   

   Kaplan, ik veronderstelde dat je nog voor een belangrijk deel liquide was, en je moet natuurlijk wel eerst kopen voordat je kunt houden.
   Acelor Mittal, is dat momenteel een aantrekkelijk fonds voor Buy and Hold ? of zag je dat meer als een trading oppertunity ? En komt het uit ?
   
   Mag ik je vragen je licht eens te laten schijnen over een dilemma waar ik mee worstel.
   Jij bent veel slimmer dan ik, met je wiskundige achtergrond, en je analyseert scherp.
   Moet ik nu voor aandelen gaan van Europese Financials (SocGen, BNP, Credit Agricole, Unicredit, Lloyds Banking, Deutsche Bank of Commerzbank etc.
   Of de Perpetuals van Europese Financials ?
   Waar liggen de kansen en risico volgens jouw ?
   
   Concreet; ik wil op enige termijn mijn schulden aflossen en moet ik daarvoor aandelen of perpetuals verkopen ?
   
   Ik zit nu in de volgende perps; 8% Fortis HB, de 8 % KBC, 6,258 % Eureko, 11,25 % SNS, 6,258 % SNS, en jouw ING perp 2.
   Op de aankoopkoers heb ik meer dan 8 % rendement als jaarlijkse coupon-uitkering, terwijl ik (nu nog) minder dan 3% betaal voor het geleende geld.
   Maar de aandelen van de financials noteren slechts gemiddeld 7 keer de jaarwinst voor 2010, en dan is dik 14%
   
   Waar zou jij het accent leggen ?
   Als anderen, De Bos, Ouwe Beursrot, en andere deelnemers op dit draad hun visie willen delen, graag !
8. [verwijderd] 5 december 2010 20:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hey Xeno, dit keer buiten de prijzen. Het zal jou niet om de knikkers gaan, maar toch. Na eerdere prijzen nu slechts een magere 23-ste plaats over all bij 'de slimste belegger'.
   Zag je in het begin nog wel in de top 10. Wat ging er mis? Wat ik zo zag duurde de competitie een week te kort.
   
   groet Niels
9. [verwijderd] 5 december 2010 21:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Moet ik nu voor aandelen gaan van Europese Financials (SocGen, BNP, Credit Agricole, Unicredit, Lloyds Banking, Deutsche Bank of Commerzbank etc.
   Of de Perpetuals van Europese Financials ?
   Waar liggen de kansen en risico volgens jouw ?
   Concreet; ik wil op enige termijn mijn schulden aflossen en moet ik daarvoor aandelen of perpetuals verkopen ?"
   
   Voor mij zou dit een makkelijk dilemma zijn. Upside voor aandelen is natuurlijk groter, maar downside ook. Met schuld is downside veel belangrijker dan de extra upside. Verkopen bankaandelen dus. (Los daarvan banken gaan minder winstgevend worden denk ik door strengere regels dat is mooi voor prefs/preps en slecht voor aandelen. Ook bij kwakkelen (toch zeker geen onrealistisch scenario) zit je veel beter met prefs en preps.
   Zou liever aandelen shell, of stabiele energiereuzen hebben dan banken. Mij te link alhoewel 7x winst niet gek klinkt (maar met een reden dus). Het is slechts een mening en bovendien gekleurd, want praat naar mijn eigen positie. (alleen geen energie want ik probeer zoveel mogelijk amsterdam aan te houden (ivm informatie achterstand bij buitenlandse fondsen)
   
   de bos
10. [verwijderd] 6 december 2010 17:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oke de bos, ik ga voor de perps, vandaag alvast de Aegon 7,125 ingekocht op net 49.
    Stel nu eens dat Aegon in maart 2011 nu wel en call geeft. (De volledige staatschuld aflossing is toch aanstaande ?)
    Die kans, dat gokje wil ik nemen.
    Prachtig toch; dan 100% koerswinst en anders ca 8% rendement de komende 10 jaar en dan alsnog de aflossing, of niet... hahaha.
    
    Met verkopen van de bankaandelen wacht ik nog enkele weken, waarom ?
    Hoop op iets hogere koersen in december, of gewoon moeite met afscheid nemen ?
11. [verwijderd] 6 december 2010 17:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Free1 ik vraag me af wie momenteel de debiteur is vande 8%fortisHB? Zitten ze in dat gedeelte van Belgie dan vrees ik het ergste. 8% KBC zijn die cumulatief ? Ik hebhetnietzo op KBC. Ikzelf vandaag de 6% Eureko gekocht tegen 79.75 . Gezien de liquiditeit van Eureko zullen ze wel in 2012 gaan aflossen tegen 100 . Geenslecht rendement denk ik.
12. [verwijderd] 6 december 2010 17:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Niels2 schreef:

    Free1 ik vraag me af wie momenteel de debiteur is vande 8%fortisHB? Zitten ze in dat gedeelte van Belgie dan vrees ik het ergste. 8% KBC zijn die cumulatief ? Ik hebhetnietzo op KBC. Ikzelf vandaag de 6% Eureko gekocht tegen 79.75 . Gezien de liquiditeit van Eureko zullen ze wel in 2012 gaan aflossen tegen 100 . Geenslecht rendement denk ik.
    

    Hallo Niels,
    Wordt in 2 delen doorgeleend door Fortis HB (een dochter van de oude Fortis) aan Ageas en aan BNP.
    Onderschat KBC niet, was een paar geleden nog een pareltje onder de bank aandelen met een prachtige vertegenwoordiging in Central and East Europe.
    Eureko is risicoloos, keuze voor de 6 is nauwelijks meer risico dan de 8,375 met een dikke koerswinst in het verschiet.
13. [verwijderd] 6 december 2010 17:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik weet het KBC is een sterke bank. heb zelf in de Belgidchebanksector gewerkt, maar KBC is niet zuiver ( denk aan KBC Lux e.d.) Hierdoor kunnen er rare dingen naar voren komen, die KBC in de problemen kunnen brengen.
14. [verwijderd] 8 december 2010 09:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hey Free1, de mooiste bloempjes groeien langs de rand van de afgrond. Waarom toch die Europeese financieele sector? 2009 was het jaar van het koersherstel. 2010 het jaar van het donderjagen. Waarom niet meer spreiden en ook eens buiten Europa kijken. Bekijk de koersgrafiek iShares MSCI Brazil bv eens. Maar als ik dan toch moet kiezen dan kan ik mij wel vinden in de visie van de Bos.
    
    groet Xeno
    
    ps. Had bij Arcelor Mittal een goed gevoel. Als de koers weer wat terug mocht vallen (euro 24) ben ik weer koper. Verder heb ik nog een leuke aandelen/optiestrategie in dit fonds.
15. [verwijderd] 8 december 2010 14:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tja Kaplan, ik ben het advies van "de bos" aan het opvolgen (en indirect ook van jou), een stukje Europeese financials eruit, om deels mijn aankoop van de Aegon 7,125 % Perp. te financieren.
    Niet omdat ik niet meer in Europeese financials geloof, maar omdat de centen op zijn, en dan moet je keuzes maken.
    
    Ik ben voor Hfl. 275.000,- nominaal in die perp gestapt op net 49% afgelopen maandag (ca. E. 63.000,-)
    
    
16. [verwijderd] 8 december 2010 14:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hfl ? In welke eeuw leeft U?
    7 of 8% per jaar is toch niks? Kijk meer eens op helpbeleggen dan zie je hoe je in 5 minuten je geld kan verdubbelen.
17. [verwijderd] 8 december 2010 15:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 8 december 2010 02:50:

    Tja Kaplan, ik ben het advies van "de bos" aan het opvolgen (en indirect ook van jou), een stukje Europeese financials eruit, om deels mijn aankoop van de Aegon 7,125 % Perp. te financieren.
    Niet omdat ik niet meer in Europeese financials geloof, maar omdat de centen op zijn, en dan moet je keuzes maken.
    
    Ik ben voor Hfl. 275.000,- nominaal in die perp gestapt op net 49% afgelopen maandag (ca. E. 63.000,-)
    
    

    Laat esfman maar lekker dromen met zn verdubbeling in 5 minuten. Hij is binnenkort al zijn geld kwijt. Ik zie dat ik een medestander heb met deze Aegon. Heb in twee weken 500.000 nominaal van deze Aegon bijeengesprokkeld. Verder ook nog 200.000 4,156 en 200.000,00 5,185 en 100.000 6% eureko. Had nog verder willen gaan maar ze begonnen ineens fors aan te trekken.
18. [verwijderd] 8 december 2010 15:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Niet gekeken op de website zeker?
19. [verwijderd] 8 december 2010 16:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    esf50man schreef op 8 december 2010 02:55:

    Hfl ? In welke eeuw leeft U?
    7 of 8% per jaar is toch niks? Kijk meer eens op helpbeleggen dan zie je hoe je in 5 minuten je geld kan verdubbelen.
    

    Het ligt niet aan mij, maar deze perp noteert nog in Hollandse Florijnen, guldens dus.
20. [verwijderd] 8 december 2010 16:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sorry, hoor. Maar het is allemaal zulke droge stof.
    Ik dacht even wat humor dat kan geen kwaad.