Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Kun je leven van de beurs?

1. [verwijderd] 19 november 2009 02:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bert pit schreef:

   Maar zonder moneymanagement ben je vroeg of laat "out of business".
   

   aanbevolen!
2. ONN 19 november 2009 08:58

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8857

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.662

   quote:

   Skater schreef:

   @ouwebeursrot.
   Je advies is dus om als dagtrader (ik speel uitsluitend met sprinters, gebrek aan geduld, en kennis vooral) altijd vlak voor het slot je winst of verlies te nemen? De volgende dag met een verse strategie aan de slag?
   

   Hee Skater,
   
   Je kan wel met een visie handelen maar dan ben je dus meer als belegger dan als daytrader bezig.
   Als daytrader, het woord zegt het al, probeer je in principe alleen maar tijdens handelsuren te handelen. En daar hoort een overnight-positie dus niet bij. Futurehandel is bij uitstek geschikt voor daghandel. Neem de FTI, heel liquide met over het algemeen strakke bied- en laatprijzen.
   En een strategie ? Die is er eigenlijk helemaal niet. Ja, proberen per saldo geld te verdienen over een langere tijd. Wat je doet is snel erin en eruit, meerdere keren per dag en zorgen dat je aan het eind van de dag een credit overhoudt ;-)
   
   Klinkt makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk maar toch, zo simpel is het. Je hebt een goed marktgevoel en dat moet je zien te combineren met andere vereisten zoals discipline en een goed money-management.
   
   Probleem is alleen wel weer dat je een redelijke buffer moet hebben om de margin te kunnen dragen en dan is 10k helaas te weinig.
   
   Voor de rest zou ik dit draadje nog 's goed doornemen, er staan veel waardevolle postings bij.
   
3. [verwijderd] 19 november 2009 09:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ik ben Diede. schreef:

   Echt mooi om te zien dat er hier zoveel mensen zich melden, terwijl ze totaal niet weten waar ze over praten.
   

   Jij wel, begrijp ik?
   Maak je geen zorgen, de rest denkt hetzelfde:
   
   en.wikipedia.org/wiki/Lake_Wobegon_ef...
   
4. [verwijderd] 19 november 2009 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   [quote=Henk]
   [quote=De AEX Belegger]
   ... en is het dan nog de vraag of je systeem winstgevend blijft.
   [/quote]
   
   Toch geluk?
   [/quote]
   
   Ik bedoelde te zeggen dat het nog moeilijker wordt om winst te maken als je ook nog rente moet betalen voor leningen.
   [/quote]
   Als je een goed systeem hebt kun je het met leverage makkelijk uitbuiten. Je kunt ook lenen via de beurs, maak gebruik van opties dan betaal je effectief nu hooguit 4 tot 5%.
   
   Maar tussen de regels door geef je zelf ook toe dat het een geluk-kwestie is, al zeg je dit (nog) niet hardop ;).
   
   [quote=De AEX Belegger]
   Je gaat gespreid en met goed money management te werk en bouwt een leuk spaarcentje op voor je oude dag. Dit laatste kan met relatief weinig inleg aangezien je er niet direct van hoef te leven. Wil je er direct van gaan leven dan heb je heel veel geld nodig (tenminste als je het "veilig wil doen).
   

   Als je 1miljoen hebt en dit in staats-obligaties stopt kun je er ook prima van leven. Als het voor inkomsten gebruikt wordt zou ik dat dan prefereren boven een volatiele beurs. Ik denk dat de vraagsteller benieuwd is of je van de beurs kan leven zonder zelf een grote zak geld mee te nemen ;). Als ik een goed en betrouwbaar systeem heb zou ik direct leverage gebruiken, je zou gek zijn om dit dan niet te doen.
   
   Diegenen die structureel geld verdienen aan de beurs beheren veelal voor anderen, en krijgen een vaste fee. Maar per saldo behalen die ook niet veel meer dan de 10-jaars rente, dus echt spectaculair is het niet.
5. [verwijderd] 19 november 2009 10:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   Ik durf te wedden dat minstens 20% van de KK dit jaar geen positief rendement heeft weten te boeken. Dat zijn vaak wel derivaten beleggers.
   

   Met alle respect DAB ,
   Maar als je het woord belegger even vergeet, maar beleggen op hoofdfondsen met als input de informatie van derivaten werkt beter dan koerstrend beleggen .
   Waarom gebruik je dat niet in je analyses ?
   Maar dat wist je waarschijnlijk al .
   
   Mvg Peerke
6. [verwijderd] 19 november 2009 10:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lookingvalue schreef:

   Als je 1miljoen hebt en dit in staats-obligaties stopt kun je er ook prima van leven.
   

   Nou, met 3.5% rente en 1.2% belasting blijft er netto minder dan 2000 euro per maand over. En dat stijgt niet mee met inflatie. Over 10 jaar is het wel op een houtje bijten.
   
   Maar afhankelijk van je leeftijd kun je ook de hoofdsom opsouperen natuurlijk ;)
7. ONN 19 november 2009 10:16

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8857

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.662

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   Het is het een of het ander. Of je neemt veel risico, gaat day traden met weinig spreiding en maakt kans op snel geld of bankroet te gaan
   OF
   Je gaat gespreid en met goed money management te werk en bouwt een leuk spaarcentje op voor je oude dag.
   

   Laat me raden: Jij gaat voor mogelijkheid twee ? ;-)
8. ONN 19 november 2009 10:22

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8857

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.662

   quote:

   ik ben Diede. schreef:

   AEX-belegger probeert zijn eigen site te verkopen en mist totaal 'THE point' van dit topic. Als je zoals hij beweert 1M hebt, dan kan je al bijna net zo goed rentenieren.
   

   Dat was ook mijn 'point' naar jou DAB.
9. [verwijderd] 19 november 2009 10:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=lookingvalue]
   Als je 1miljoen hebt en dit in staats-obligaties stopt kun je er ook prima van leven.
   [/quote]
   
   Nou, met 3.5% rente en 1.2% belasting blijft er netto minder dan 2000 euro per maand over. En dat stijgt niet mee met inflatie. Over 10 jaar is het wel op een houtje bijten.
   
   Maar afhankelijk van je leeftijd kun je ook de hoofdsom opsouperen natuurlijk ;)
   

   Ja kun je nagaan in wat voor wereld we hier leven, een miljoen is niet eens genoeg meer. Of je dan maar elders vestigen, economische binding valt immers weg. Voor mij zou de keus niet zo moeilijk zijn.
10. ONN 19 november 2009 10:33

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8857

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    quote:

    ik ben Diede. schreef:

    Je moet individuele aandelen zoeken die veel bewegen, waar de te behalen marges dus groot zijn!
    Pennystocks zijn daar bij uitstek geschikt voor. In Frankrijk heb je dagelijks pennies die 20% bewegen, het paradijs!
    
    Blijf af van deviaten en/of index. voor het overgrote deel van de mensen komt dit uiteindelijk neer op gokken, gewoon al om het feit dat er zoveel factoren zijn, die invloed kunnen hebben op jouw positie.
    

    Het zal best een speciale bezigheid zijn, dat handelen in pennystocks en knap als je daar je geld mee weet te verdienen.
    Maar geef mij toch maar liever een (brede) index. Die vind ik meer voorspelbaar dan een of ander wazig Frans aandeel.
11. [verwijderd] 19 november 2009 10:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingvalue schreef:

    Als je een goed systeem hebt kun je het met leverage makkelijk uitbuiten. Je kunt ook lenen via de beurs, maak gebruik van opties dan betaal je effectief nu hooguit 4 tot 5%.
    [/quote]
    
    Het is niet zo gemakkelijk al jij beweert. Als ik een goed systeem heb dat op aandelen gebaseerd is dan kan ik niet zo maar ipv aandelen te kopen call opties gaan kopen. Wanneer ik dat doe introduceer ik allerlei nieuwe factoren waar het systeem geen rekening mee houdt. Denk hierbij bijv. aan de beperkte looptijd van de opties en de grieken van de opties. Daarnaast zullen mijn risico's hierdoor toenemen. Rendement en risico zijn altijd aan elkaar verbonden.
    
    [quote=lookingvalue]
    Maar tussen de regels door geef je zelf ook toe dat het een geluk-kwestie is, al zeg je dit (nog) niet hardop ;).
    [/quote]
    
    Noem eens zo'n regel. Ik had niet het idee dat ik mezelf tegensprak :-)
    
    [quote=lookingvalue]
    Als je 1miljoen hebt en dit in staats-obligaties stopt kun je er ook prima van leven.
    

    Niet mee eens. Je vergeet de belasting die je moet betalen op je winst en je vergeet ook de mogelijke obligatie koersverliezen die je kunt lijden. Dus ook dat is niet zo gemakkelijk.
12. [verwijderd] 19 november 2009 10:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [quote=ik ben Diede.]
    AEX-belegger probeert zijn eigen site te verkopen en mist totaal 'THE point' van dit topic. Als je zoals hij beweert 1M hebt, dan kan je al bijna net zo goed rentenieren.
    [/quote]
    
    Dat was ook mijn 'point' naar jou DAB.
    

    Kan me niet voorstellen dat hij zijn beleggingsadvies wil verkopen.
    
    Het trackrecord zal wel echt zijn, want afgelopen 10 jaar had hij beter gewoon een staatsobligatie kunnen kopen en niets doen.
13. [verwijderd] 19 november 2009 10:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TA-Phoenix schreef:

    Met alle respect DAB ,
    Maar als je het woord belegger even vergeet, maar beleggen op hoofdfondsen met als input de informatie van derivaten werkt beter dan koerstrend beleggen .
    Waarom gebruik je dat niet in je analyses ?
    Maar dat wist je waarschijnlijk al .
    

    Ik weet dat dat jouw specialiteit is, Peerke. Ik geloof er niet in en laat me lijden door de trenden van de onderliggende waarde zelf.
14. [verwijderd] 19 november 2009 10:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Niet mee eens. Je vergeet de belasting die je moet betalen op je winst en je vergeet ook de mogelijke obligatie koersverliezen die je kunt lijden. Dus ook dat is niet zo gemakkelijk.
    

    Je betaalt geen belasting over je winst en koersverlies is niet relevant als je de obligaties vasthoudt tot einde looptijd (naar keuze 2,5,10 of 30 jaar).
15. [verwijderd] 19 november 2009 10:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [quote=De AEX Belegger]
    Het is het een of het ander. Of je neemt veel risico, gaat day traden met weinig spreiding en maakt kans op snel geld of bankroet te gaan
    OF
    Je gaat gespreid en met goed money management te werk en bouwt een leuk spaarcentje op voor je oude dag.
    [/quote]
    
    Laat me raden: Jij gaat voor mogelijkheid twee ? ;-)
    

    yep. Ik heb liever dat ik 40% rendement per jaar maak door 40 transacties per jaar te doen dan dat ik hetzelfde rendement haal door heel de dag achter het scherm te zitten en duizenden transacties naar de beurs te sturen. En dan is dat nog afgezien van het feit dat het veel moeilijker is om op die manier consequent winst te maken.
16. [verwijderd] 19 november 2009 10:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    yep. Ik heb liever dat ik 40% rendement per jaar maak door 40 transacties per jaar te doen dan dat ik hetzelfde rendement haal door heel de dag achter het scherm te zitten en duizenden transacties naar de beurs te sturen. En dan is dat nog afgezien van het feit dat het veel moeilijker is om op die manier consequent winst te maken.
    

    Je vergeet de komma bij je rendement.
    
    Iedereen heeft natuurlijk liever 40% per jaar zonder er veel werk voor te verrichten.
    
    Ik heb het liefst 300% per jaar met nauwelijks risico en geen werk. De vraag is natuurlijk of dat realistisch is.
17. [verwijderd] 19 november 2009 10:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    [quote=ik ben Diede.]
    AEX-belegger probeert zijn eigen site te verkopen en mist totaal 'THE point' van dit topic. Als je zoals hij beweert 1M hebt, dan kan je al bijna net zo goed rentenieren.
    [/quote]
    
    Dat was ook mijn 'point' naar jou DAB.
    

    Ik probeer mijn site niet te verkopen. OK, misschien ben ik trots op mijn site en mijn systeem waar ik heel veel tijd in gestoken heb en vind het leuk als ik mijn methodes en denkwijze met anderen kan delen. Daarnaast valt er niets te verkopen. het is gratis!
    
    Ik weet dat het niet leuk is om te horen voor diegenen die dromen om te stoppen met werken om vervolgens met beleggen een boterham te verdienen. Maar de waarheid is hard. 1 miljoen (iig de helft) heb je gewoon nodig om zonder al te veel risico van beleggen te kunnen leven. Het kan ook met 50k, maar dan moet je FTI's of opties gaan handelen en dan wens ik je veel succes. Maar dan heb je een grote kans dat je bankroet raakt binnen 1 of 2 jaar (als je geluk hebt).
18. fwb 19 november 2009 10:53

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    lookingvalue schreef:

    [quote=De AEX Belegger]
    [quote=MDJ_0]
    vergeet ook de factor geluk niet!
    [/quote]
    
    Blijf me toch verbazen hoeveel beleggers echt denken dat geluk een bepalende factor is. Dat is een misverstand.
    [/quote]
    Geluk blijft toch altijd wel een bepalende factor. Je bedoeld dat je de winstkans structureel naar je eigen hand kan zetten? Zoals een casino dit ook doet, en dan zo veel mogelijk spreiden.
    
    Maar als dit een vast gegeven is, waarom verhoog je dan niet de leverage door zoveel mogelijk te lenen bij de bank, familie en vrienden?
    

    Leverage is de alles bepalende factor. Om professionaal te beleggen (ipv gokken), zul je uiteindelijk met een strategie koment die het marginaal beter doet dan de markt MAAR WEL MET EEN HELE GROTE KANS. Vervolgens leverage je dat idee 2x/5x/10x/20x om een behoorlijk rendement op je eigen vermogen te maken.
    Daarom zit het meeste vermogen in obligaties en niet in aandelen. Met obligaties is zoiets veel beter te realiseren.
    Dus men kiest voor 10 keer kans op 2% ipv 1 keer kans op 20%.
19. [verwijderd] 19 november 2009 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    Je vergeet de komma bij je rendement.
    
    Iedereen heeft natuurlijk liever 40% per jaar zonder er veel werk voor te verrichten.
    
    Ik heb het liefst 300% per jaar met nauwelijks risico en geen werk. De vraag is natuurlijk of dat realistisch is.
    

    Helaas mis je weer het punt en ga je in op de onbelangrijke detail. Het rendement was een voorbeeld. Vul daar in wat je wil. Het punt is dat ik bij hetzelfde rendement liever maar een 50-tal transacties per jaar doe dan de hele dag achter het scherm te zitten.
20. ONN 19 november 2009 10:54

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8857

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    yep. Ik heb liever dat ik 40% rendement per jaar maak door 40 transacties per jaar te doen dan dat ik hetzelfde rendement haal door heel de dag achter het scherm te zitten en duizenden transacties naar de beurs te sturen. En dan is dat nog afgezien van het feit dat het veel moeilijker is om op die manier consequent winst te maken.
    

    Daghandel moet je natuurlijk wel leuk vinden, dat ten eerste. Je laatste zin heb ik moeite mee. Oke, een goede daghandelaar vind je niet zo snel maar de jongens die het in hun vingers hebben maken heel wat meer rendement dan waar jij ooit van zal dromen met je spreidingsporto.