Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. Lk-33 18 augustus 2011 16:15

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Het is nog steeds augustus dus nog steeds een correctie maand....gaat wel weer erg hard naar beneden momenteel. Kingcash is weer aan het kopen :-)
2. [verwijderd] 19 augustus 2011 16:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 18 augustus 2011 16:15:

   Het is nog steeds augustus dus nog steeds een correctie maand....gaat wel weer erg hard naar beneden momenteel. Kingcash is weer aan het kopen :-)
   

   Pffff.....zware klappen, maar misschien worden nu de jongens van de mannen gescheiden ?
   Naast wat Aegon 4,26 Perp ook wat financials aangeschaft vanmiddag;
   SocGen, BNP, Deutsche Bank en Barclays, ze waren echt niet duur.
   Maar begrijpen doe ik het allang niet meer.
   
   Ik weet nog niet hoe ik het ga betalen, extra rood staan of wat eruit te doen ?
   Farma, telecom, vastgoed, olie ?
   Ik kan er geen afstand van doen.
   
   Laten we het maar even aankijken.
   Perps blijven overigens aardig liggen, geen ongelukken, ben erg erg blij mee in de huidige markt.
3. DirkDeNeu 23 augustus 2011 14:03

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.471

   Even een vraag over de AAB Range Accrual Obligatie 2005-20.
   Deze obligatie is niet er liquide waardoor er een soort fictieve prijs wordt gemaakt. Deze ligt vrij fors onder de laat prijs. Dit is vervelend voor je fictieve Binck rendement (iets waar ik toch niks mee kan), maar verder begrijp ik dat wel.
   
   Wat ik niet begrijp is dat er een bied en een laat volume is op 70%, maar dat er toch geen transactie plaats vindt. Iemand een idee waarom dit niet gebeurt?
   
   ps ik weet dat het geen perp is, maar ik weet geen betere plek op IEX.
4. jrxs4all 23 augustus 2011 14:20

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   De prijs van 63,85 is volgens mij gewoon de laatst gehandelde koers.
   
   Dat er nu niet op 70% wordt gehandeld komt doordat dit te ver van de laatste koers ligt. Euronext moet de handel dan handmatig vrij geven en daar zijn ze soms wat laks in. Gewoon even met ze bellen,
   
   JR
5. NewEnergy 23 augustus 2011 14:36

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   Die 63.85 is volgens mij niet een gehandelde prijs. De vraag is al een keer behandeld op dit forum en wat ik er toen van begreep is dat de market maker in dit product een trade kan creeren op z'n biedprijs, zodat er wat prijshistorie is. Je ziet dan ook een volume nul terwijl er wel een prijs staat. Gezien de biedingen en latingen moet de prijs ergens rond de 70 zitten, maar waarom de freeze er op zit, lijkt me een vraag voor Euronext.
   
   
6. jrxs4all 23 augustus 2011 14:53

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   NewEnergy schreef op 23 augustus 2011 14:36:

   Die 63.85 is volgens mij niet een gehandelde prijs. ...
   

   www.euronext.com/trader/advancedmarke...
   
   Even bellen met Euronext als je hem uit de freeze wil laten halen,
   
   JR
7. berendien 23 augustus 2011 18:14

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Nee, voor 63.85 ga je ze inderdaad niet krijgen. Ik vind de handel van die RAN 2005-2020 erg ondoorzichtig. Ik heb ze op 10 aug opgepikt voor 69,13, terwijl ik een limiet van 69,75 had opgegeven. Er lag namelijk een laat-order van 69,75. Waarom ik ze dan weer goedkoper heb 'gekregen' weet ik niet. Er ligt nu al een week keurig netjes 70.000 bieden en 70.000 laten op 70% tegenover elkaar. En toch gebeurt er niets. Vreemd en eigenlijk te zot voor woorden dat iemand dat met een telefoontje op moet lossen. Het lijkt net of de handelaar een weekje op Tenerife zit of zo....
   Wat me ook opvalt, is dat de SRLEV-perp en de SNS 6,25 (2010-2020) maar blijven zakken. De rendementen zijn daarmee inmiddels ruim boven de 10& uitgekomen! Zou SNS er toch slechter voor staan dan wij hier denken?
8. [verwijderd] 23 augustus 2011 18:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bid (%) 70.00 Ask (%) 70.00
   Limit 66.68 Limit 63.68
   
   Dus de koers wijkt te veraf voor een transactie (wordt allen gehandeld tussen de limits). Euronext zal elke dag de limieten verhogen (ik heb gemerkt dat dat vaak met 1% per dag gaat).
   
   De limiet hangt af van de dagelijkse bied/laat koersen en niet van de laatst verhandelde koers.
   
   Voorbeeld.
   Dag 1 : handel op 50%. vraag 45% aanbod 55%. limiet 49-51%
   Dag 2 vraag 55% aanbod 55%. Geen handel. limiet 50-52%
   Dag 3 vraag 55% aanbod 55%. Geen handel. limiet 51-53%
   Dag 4 vraag 55% aanbod 55%. Geen handel. limiet 52-54%
   Dag 5 vraag 55% aanbod 50%. Geen handel. limiet 52-54%
   Dag 6 vraag 50% aanbod 50%. Geen handel. limiet 51-53%
   Dag 7 vraag 50% aanbod 50%. Handel. limiet 49-51%
9. The Third Way... 23 augustus 2011 21:25

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 4.192

   quote:

   berendien schreef op 23 augustus 2011 18:14:

   Wat me ook opvalt, is dat de SRLEV-perp en de SNS 6,25 (2010-2020) maar blijven zakken. De rendementen zijn daarmee inmiddels ruim boven de 10& uitgekomen! Zou SNS er toch slechter voor staan dan wij hier denken?
   

   Ook de andere SNS perps zakken en het aandeel is de afgelopen dagen toch ook gaan dalen in een stijgende markt. Het Delta Lloyd aandeel zakt ook, derhalve lijkt het niet bedrijf eigen maar meer de sector, hopen we...
   
   De H1 cijfers zullen wel acceptabel zijn. Het werd pas spannend de afgelopen maanden.
   
   
10. HK77 24 augustus 2011 03:24

    auteur info

    • HK77

      Lid sinds: 11 apr 2010

      Laatste bezoek: 17 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 145

    Alles van SNS (6.257%, 11.25%, SRLEV) ligt als een krant. Hoop dat er inderdaad niets iets van slechte cijfers is uitgelekt. Zou ook een hedge fund kunnen zijn die (nu je niet meer de aandelen mag shorten) de perpetuals er maar intrapt (die volgens mij niet onder de regelgeving vallen).
    
    Wel beetje riskante strategie, maar als je naar SRLEV kijkt lijkt er toch een partij te zijn die er graag uit wil (de 100k offers). En nagenoeg elke print vindt plaats op de bieding. Kan me niet voorstellen dat een partij eertijds groot is ingestapt en er nu uit wil (tegen elke prijs ongeveer).
    
    SNS zou toch niet die ene Europese bank zijn die al EUR 500 mln bij de ECB moest komen lenen....
    
    
11. tricky dick 24 augustus 2011 07:12

    auteur info

    • tricky dick

      Lid sinds: 24 aug 2011

      Laatste bezoek: 03 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 5

    Vergelijking van de SNS 11.25% en 6.258% perps.
    Het belangrijkste verschil tussen deze 2 perps is dat de 11.25% in 2019 afgelost gaat worden (i.v.m. een extreem hoge reset) en de 6.258% in 2017 een "reset" krijgt van 3m. libor + 229bps. Om deze laatste perp rond pari te doen noteren in 2017 is het nodig dat de creditrating van SNS met een aantal stappen verbeterd. Bij een achterblijvende rating zal deze perp beneden pari noteren.
    Bij de huidige koers van 85 voor de 11.25% is de YTM in 2019 circa 14.5%. Als je deze rendementseis loslaat op de 6.258% en een koers van 60, kom je tot een gecalculeerde koers in 2017 van 82%; deze koers resulteert in een spread van circa 350 bps (geen junk, maar niet veel beter): stel 3m libor =3%, dan is de yield (300+229)/82% = 645; de spread is dan 345 bps); bij een hogere libor is de spread wat hoger, bij een lagere libor is de spread ook wat lager.
    Enkele maanden geleden, in de "risk-on" tijd, toen de koersen op 107 resp. 77 stonden (hadden we maar verkocht, toen!), was de YTM op de 11.25% circa 10% en de verwachte koers van de 6.258% in 2017 circa 88%, met een spread van rond de 300 bps, nog altijd een redelijk lage rating in 2017.
    Stel dat alles in 2017 weer op zijn pootjes is terechtgekomen en de 6.258% noteert rond pari, dan is het rendement hierop 17.5% geweest. De koers van de 11.25% zal boven pari noteren vanwege de hoge coupon in de laatste 2 jaar (bij een koers van 110% is de YTM voor deze periode 6%); voor de periode 2011 - 2017 is het rendement 16.5% geweest.
    Al met al lijken de verschillen in de te verwachten rendementen niet zo groot.
    Er zijn nog een paar (kleine) voordeeltjes van de 6.258% t.o.v. de 11.25%:
    De 6.258% is cumulatief de 11.25% niet (ik heb echter geen idee hoe ik dit moet waarderen); een sterk oplopend renteniveau is relatief gunstiger voor de 6.258%.
    Eerder werd opgemerkt dat de koers van de 6.258% circa 72% doet van die van de 11.25%; de komende jaren zal dit % langzaam oplopen en over de komende 6 jaar zal deze "discount" halveren, naar 10-15% in 2017.
    "Black Swan": mocht SNS het "super" gaan doen en ze willen perps gaan inkopen, dan ligt het voor de hand om de 6.258% beneden pari in te kopen (met "winst" voor SNS) en niet de 11.25% ver boven pari; mocht SNS verder achterop raken en in 2017 maar net het hoofd boven water houden met een echte junkstatus, dan zal in 2017 de koers van de 6.258% misschien 70-75% doen (met een spread van 400-450bps).
    
    Full disclosure: een jaar geleden heb ik een post 6.258% gekocht.
    
12. DirkDeNeu 24 augustus 2011 09:19

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.471

    Mooie uiteenzetting tricky. Ik heb ooit gedacht om de 6.258% om te ruilen voor de 11.25%. ik heb ze in 2009 gekocht en dus al een aardig rendement gehaald (overigens niet genoeg om de andere verleizen te dekken).
    In deze onzekere tijd verkies ik toch de cumulatieve bonve de niet cumulatieve. Als het nog twee jaar tegenzit dan kon de 11.25% wel een een coupon overslaan.
    
    Alle analisten verwachten een sterke verbetering voor SNS, dit is volledig contrair aan het koersverloop. Zouden de analisten het weer eens mis hebben?
13. [verwijderd] 24 augustus 2011 14:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vandaag de perpportefeuille weer wat aangevuld en gisteren wat aandelen opgepikt. cash is nu iets minder dan 50.
    
14. The Third Way... 24 augustus 2011 16:42

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 4.192

    quote:

    Kingcash schreef op 24 augustus 2011 14:37:

    Vandaag de perpportefeuille weer wat aangevuld en gisteren wat aandelen opgepikt. cash is nu iets minder dan 50.
    
    

    In afwachting van verjaardagspartijtje in Jackson Hole? Lang leve BB?
    
    
15. [verwijderd] 24 augustus 2011 18:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HK77 schreef op 24 augustus 2011 03:24:

    [...]
    SNS zou toch niet die ene Europese bank zijn die al EUR 500 mln bij de ECB moest komen lenen....
    
    

    Let wel, het ging om 500 mln dollar, niet euro, dus zal het SNS wel niet geweest zijn. Zo'n bankje heeft toch nooit zoveel dollars nodig?
16. [verwijderd] 25 augustus 2011 11:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Weet iemand wat de regels zijn voor SNS (of ING of welke andere bank dan ook) m.b.t. inkoop eigen obligaties. De SNS obligaties staan nu bijna allemaal ver onder water, dus kan ik me voorstellen dat inkoop van plukjes erg gunstig kan zijn voor deze banken. Moeten ze dit eerst aankondigen, zijn er andere beperkende voorwaarden.
    
    Dank
    
17. Lk-33 25 augustus 2011 11:44

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    @obligo mijn inschatting is dat er niets wordt teruggekocht zolang SNS aan het infuus van de staat ligt. Tast namelijk de kapitaalspositie aan.
    
    
18. The Third Way... 25 augustus 2011 12:54

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 4.192

    quote:

    Lk-33 schreef op 25 augustus 2011 11:44:

    @obligo mijn inschatting is dat er niets wordt teruggekocht zolang SNS aan het infuus van de staat ligt. Tast namelijk de kapitaalspositie aan.
    
    

    SNS heeft de afgelopen jaren nou juist de resultaten en de solvabiliteit aanzienlijk opgekrikt middels terugkoop van hybrids. Dit kan alleen indien je liquiditeit goed is, en dat is hier geen probleem.
    
    
19. jrxs4all 25 augustus 2011 13:31

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    The Third Way... schreef op 25 augustus 2011 12:54:

    [...]
    
    SNS heeft de afgelopen jaren nou juist de resultaten en de solvabiliteit aanzienlijk opgekrikt middels terugkoop van hybrids. Dit kan alleen indien je liquiditeit goed is, en dat is hier geen probleem.
    
    

    Tja, ik vind het meer liquiditeit weggooien voor een boekhoudtrucje ;-)
    
    Dat doen anderen veel beter, je waardeert ze gewoon op marktwaarde. Mooie winst op papier en het kost geen liquiditeit,
    
    JR
20. [verwijderd] 25 augustus 2011 14:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Obligo schreef op 25 augustus 2011 11:30:

    Weet iemand wat de regels zijn voor SNS (of ING of welke andere bank dan ook) m.b.t. inkoop eigen obligaties.
    
    

    Aegon mag de 4,156%, de 4,26% en de 5,185% zelfs zonder melding terugkopen. Dat ze dit niet doen bij de huidige koersen van onder de 50% verbaast mij. Zeker omdat ze zeker een miljard euro ruimte hebben en ze ook niet van plan lijken om overnames te doen.