Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. The Third Way... 25 augustus 2011 15:00

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 4.192

   @vagasvau
   
   Welke Aegon perp is op dit moment jouw inziens het aantrekkelijkst? Ik heb er nog geen en overweeg aankoop.
   
   
2. The Third Way... 25 augustus 2011 15:03

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 4.192

   quote:

   jrxs4all schreef op 25 augustus 2011 13:31:

   [...]
   
   Tja, ik vind het meer liquiditeit weggooien voor een boekhoudtrucje ;-)
   
   Dat doen anderen veel beter, je waardeert ze gewoon op marktwaarde. Mooie winst op papier en het kost geen liquiditeit,
   
   JR
   

   Is geen truc indien je er van uit gaat dat het morgen beter wordt dan je investeerders denken. Qua liquiditeit kost het niet veel. Je kunt zelfs beargumenteren dat door de hogere winsten en kwaliteit EV de kredietrating verbetert en derhalve de funding cq liquiditeit goedkoper wordt.
   
   
3. jrxs4all 25 augustus 2011 15:52

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   The Third Way... schreef op 25 augustus 2011 15:03:

   [...]
   
   Is geen truc indien je er van uit gaat dat het morgen beter wordt ..
   

   Inderdaad, geld uitgeven voor een papieren boekhoudwinst en dan hopen dat het morgen beter wordt. Ik zou als bank er liever voor zorgen dat ik morgen haal en het geld op zak houden....
   
   Deze is ook leuk: een 6% perpetual terugkopen tegen 50% en dan nieuwe 12% stukken uitgeven om dat te betalen. En jawel, het eigen vermogen stijgt.
   
   En zo kunnen we nog wel even doorgaan met financiele alchemie :)
   
   JR
   
   
4. The Third Way... 25 augustus 2011 16:23

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 4.192

   quote:

   jrxs4all schreef op 25 augustus 2011 15:52:

   [...]
   
   Inderdaad, geld uitgeven voor een papieren boekhoudwinst en dan hopen dat het morgen beter wordt. Ik zou als bank er liever voor zorgen dat ik morgen haal en het geld op zak houden....
   
   Deze is ook leuk: een 6% perpetual terugkopen tegen 50% en dan nieuwe 12% stukken uitgeven om dat te betalen. En jawel, het eigen vermogen stijgt.
   

   De laatste is inderdaad de truc die SNS heeft toegepast door de 6.258% in te wisselen tegen de 11.25%. Maar indien jij jouw banklening kan terugbetalen aan de helft van het uitstaand bedrag, en je hebt geen betere alternatieven om snel (nog veel) rijker te worden, zou jij het dan niet doen? Zeker wanneer je de overheid hebt die je ondertussen gratis financiert...
   
   Daarom was mijn antwoord conditioneel.
   
   
5. [verwijderd] 25 augustus 2011 16:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 25 augustus 2011 15:00:

   @vagasvau
   
   Welke Aegon perp is op dit moment jouw inziens het aantrekkelijkst? Ik heb er nog geen en overweeg aankoop.
   
   

   Wat het rendement betreft levert de 5,185% het meeste op. Maar ze lopen niet heel veel uit elkaar. Momenteel zie je voor het eerst in lange tijd de 4,156 nu lager noteren dan dan de 4,26%. Dat heeft denk ik toch te maken met de lage 10 jaars rente van dit moment (rond de 2,6%).
   Mochten ze ooit afgelost worden dan is de 4,156% de juiste keus.
   Het blijft toch onduidelijk welke kant Aegon nu precies op gaat.
   Ze hebben genoeg geld in kas en krijgen volgens mij ook nog het geld van Transamerica RE nog binnen
6. [verwijderd] 25 augustus 2011 22:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als nieuweling op deze zeer lezenswaardige forumdraad viel mij op dat nog niet is gesproken over de vele irritante 50k orders, die telkens voor mijn koop- of verkoopopdrachten gaan staan. Gevolg daarvan is dat je vaak duurder moet kopen en lager moet verkopen dan je eigenlijk zou willen.
   Ik ben erg benieuwd hoe met name Kingcash hier mee omgaat.
7. [verwijderd] 25 augustus 2011 22:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De sns 6.258 (XS0310904155) geeft nu toch een aardig rendement; tot 2017 10.6% dan tevens callable (kans op 40% bonus ;) en daarna 3mnd e.b. + 2.29; dat met nog steeds oplopende rente voor korte termijn wordt dat ook steeds leuker (op dit moment komt die op 1.54+2.29=3,83%/59%=6,5%).
   Paul
   
8. [verwijderd] 25 augustus 2011 22:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wisemen schreef op 25 augustus 2011 22:01:

   Als nieuweling op deze zeer lezenswaardige forumdraad viel mij op dat nog niet is gesproken over de vele irritante 50k orders, die telkens voor mijn koop- of verkoopopdrachten gaan staan. Gevolg daarvan is dat je vaak duurder moet kopen en lager moet verkopen dan je eigenlijk zou willen.
   Ik ben erg benieuwd hoe met name Kingcash hier mee omgaat.
   

   Zeer herkenbaar! Soms is het echt haasje over.
9. DirkDeNeu 26 augustus 2011 09:52

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.471

   quote:

   rockat schreef op 25 augustus 2011 22:53:

   [...]
   
   Zeer herkenbaar! Soms is het echt haasje over.
   

   that is part of the game. Moet je zorgen dat jezelf ook 50k orders inlegt. Overigens is dat aan mij nog niet besteed :-)
10. [verwijderd] 26 augustus 2011 09:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wisemen schreef op 25 augustus 2011 22:01:

    Als nieuweling op deze zeer lezenswaardige forumdraad viel mij op dat nog niet is gesproken over de vele irritante 50k orders, die telkens voor mijn koop- of verkoopopdrachten gaan staan. Gevolg daarvan is dat je vaak duurder moet kopen en lager moet verkopen dan je eigenlijk zou willen.
    Ik ben erg benieuwd hoe met name Kingcash hier mee omgaat.
    

    Ik betaal vrijwel nooit de vraagprijs. Soms zet ik zelfs een order in lager dan de biedprijs van de markt en soms zit ik er tussenin (tussen bied en laat). Veel heb je hier dus niet aan.
    Dit betekent wel dat je de stukken lang niet altijd krijgt, maar de laatste weken was het kopen wat makkelijker.
11. REX 26 augustus 2011 10:56

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    Kingcash schreef:

    [...]
    
    Ik betaal vrijwel nooit de vraagprijs. Soms zet ik zelfs een order in lager dan de biedprijs van de markt en soms zit ik er tussenin (tussen bied en laat). Veel heb je hier dus niet aan.
    Dit betekent wel dat je de stukken lang niet altijd krijgt, maar de laatste weken was het kopen wat makkelijker.
    

    mijn broker behandeld orders boven de 100.000 nominaal via OTC, daar krijg ik -soms- uitvoering die zelf onder de best bid liggen. Waarschijnlijk omdat de seller zijn 100.000 in 1 keer wil doen en wil wachten op haasje-over brokjes van 5000. De uitvoeringprijs en volume zie je dan ook niet bij euronext.
12. [verwijderd] 29 augustus 2011 08:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vagasvau schreef op 25 augustus 2011 14:32:

    [...]
    
    Aegon mag de 4,156%, de 4,26% en de 5,185% zelfs zonder melding terugkopen. Dat ze dit niet doen bij de huidige koersen van onder de 50% verbaast mij. Zeker omdat ze zeker een miljard euro ruimte hebben en ze ook niet van plan lijken om overnames te doen.
    
    

    Waarom zouden ze die ooit terugkopen? Ze betalen altijd een erg lage rente. Zo een goede voorwaarden kunnen ze waarschijnlijk nooit meer krijgen.
    
13. DirkDeNeu 29 augustus 2011 09:37

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.471

    quote:

    spaasje schreef op 29 augustus 2011 08:32:

    [...]
    
    Waarom zouden ze die ooit terugkopen? Ze betalen altijd een erg lage rente. Zo een goede voorwaarden kunnen ze waarschijnlijk nooit meer krijgen.
    
    

    Lijkt mij ook. De enige reden die ik zou kunnen bedenken, is dat het onder Basel 3 niet meer als Tier1 mag meetellen en ze dit wel nodig hebben. Dan zou de keuze voor een snelle boekwinst gemaakt kunnen worden om vervolgens CoCo's of iets dergelijks uit te geven. Maar dan moet het water volgens mij wel tot aan de lippen staan.
14. [verwijderd] 29 augustus 2011 12:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 25 augustus 2011 15:52:

    [...]
    Deze is ook leuk: een 6% perpetual terugkopen tegen 50% en dan nieuwe 12% stukken uitgeven om dat te betalen. En jawel, het eigen vermogen stijgt.
    

    Je eigen vermogen stijgt ook werkelijk, omdat als het beter gaat die 6% tegen 100% moet aflossen en bij die 12% de inwisselkoers op 50% staat.
    Zelfde met aegon, natuurlijk niet verbazingwekkend dat ze niet callen, maar op 50% van de koers is het een veel leuker rendement en als bonus ben je van een misschien toekomstige tegenvaller af dat er door een regelwijziging ineens toch tegen pari moet worden afgelost. (kans is klein, maar toch fijn als je dat risico niet meer loopt)
    
    de bos
15. [verwijderd] 29 augustus 2011 16:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    spaasje schreef op 29 augustus 2011 08:32:

    [...]
    
    Waarom zouden ze die ooit terugkopen? Ze betalen altijd een erg lage rente. Zo een goede voorwaarden kunnen ze waarschijnlijk nooit meer krijgen.
    
    

    Ze kunnen ze kopen tegen de huidige koersen. Wanneer ze het moeten herfinancieren is de rente zo'n 8%, maar waarschijnlijk kunnen ze het uit eigen middelen. Ze maken in ieder geval een behoorlijke winst.
    
16. [verwijderd] 30 augustus 2011 20:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Even een opmerking over aflossen wel/niet. De prijs van het geld is uiteindelijk het belangrijkste. Dus step-up, of de fixed rente zelf. Dit in vergelijking tot de plaats op de kapitaalladder die de perp inneemt. Door invoering Basel III en Solvency II wordt de positie van de perps veranderd, en worden ze niet meer tot kernkapitaal gerekend - dan wordt het dus vrij duur geleend geld dat nergens meer toe dient.
    
    Wat me wel opvalt: de invoering van Basel III lijkt vertraging op te lopen, en er komen vrij regelmatig nieuwe ideëen; coco's lijken bv. al niet meer tot core capital gerekend te worden. Het blijft dus een spel waarvan de definitieve regels er nog niet zijn.
17. The Third Way... 30 augustus 2011 21:14

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 4.192

    quote:

    Dutchbrit schreef op 30 augustus 2011 20:51:

    Even een opmerking over aflossen wel/niet. De prijs van het geld is uiteindelijk het belangrijkste. Dus step-up, of de fixed rente zelf. Dit in vergelijking tot de plaats op de kapitaalladder die de perp inneemt. Door invoering Basel III en Solvency II wordt de positie van de perps veranderd, en worden ze niet meer tot kernkapitaal gerekend - dan wordt het dus vrij duur geleend geld dat nergens meer toe dient.
    
    Wat me wel opvalt: de invoering van Basel III lijkt vertraging op te lopen, en er komen vrij regelmatig nieuwe ideëen; coco's lijken bv. al niet meer tot core capital gerekend te worden. Het blijft dus een spel waarvan de definitieve regels er nog niet zijn.
    

    Met als toevoeging dat wat duur was gisteren, dat vandaag niet meer is. Zo zou vandaag SNS bv. de 6.258% dolgraag houden (cq vandaag niet callen) ondanks de step-up. De onvoorspelbare macro-economische ontwikkelingen zijn derhalve ook existentieel voor de perps.
    
    Ik heb dan ook de 6.258 ingewisseld voor de sr lev 9%. Daarbij ben ik van het holdingrisico af en heb ik een debiteur die dividend betaalt...
    
    
18. [verwijderd] 31 augustus 2011 13:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    TTW:
    Ik heb dan ook de 6.258 ingewisseld voor de sr lev 9%. Daarbij ben ik van het holdingrisico af en heb ik een debiteur die dividend betaalt...
    
    De SRLEV 9% is hier al meer voorbij gekomen. Wat ik mij afvraag: Hoe komt het dat de koers van 100% bijna in een rechte streep naar 75% is gedaald? Ook nu nog is de koers niet gestabiliseerd, terwijl er een rendement van bijna 12% op behaald wordt. Waar kan ik meer gegevens over deze lening krijgen, b.v. de rating, etc.?
19. [verwijderd] 31 augustus 2011 13:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hee King !
    Hoe gaat tie ?
    Ben je ervoor gegaan ?
    Of wacht je op een default van Italie/Spanje voor echte afbraakprijzen ?
    Ik heb net wat Fortis 8% Hybrid verkocht op E. 89,40 en E.89,41 en er Unicredito voor teruggekocht op E. 0.92.
    Als www.youtube.com/watch?v=hdByRJLrvYQ&a...
    dan pakt het verkeerd uit, maar het leek mij een aardige kans.
20. The Third Way... 31 augustus 2011 14:32

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 4.192

    quote:

    Wolfsen schreef op 31 augustus 2011 13:11:

    TTW:
    Ik heb dan ook de 6.258 ingewisseld voor de sr lev 9%. Daarbij ben ik van het holdingrisico af en heb ik een debiteur die dividend betaalt...
    
    De SRLEV 9% is hier al meer voorbij gekomen. Wat ik mij afvraag: Hoe komt het dat de koers van 100% bijna in een rechte streep naar 75% is gedaald? Ook nu nog is de koers niet gestabiliseerd, terwijl er een rendement van bijna 12% op behaald wordt. Waar kan ik meer gegevens over deze lening krijgen, b.v. de rating, etc.?
    

    Rendement is zelfs 13.5% tot call bij huidige koers ad 76%. Er is (minimaal) 1 verkoper die ook de sns 6.25 in lots van 100k al wekenlang dumpt. Aangezien de aandelenkoers en de andere perps weer stijgen, lijkt het een kans.
    
    De sr lev 9% heeft een rating van BBB. Informatie zoals prospectus en rating rapporten vind je op de sns website.