Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Uitnodiging: Technische analyse voor gevorderden: Vooruitblik 2e kwartaal van 2012 onder ander AEX, goud, olie, en Apple

1. [verwijderd] 17 april 2012 16:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NYC schreef op 17 april 2012 16:35:

   [...]
   
   Maar als er 1 pad zou zijn waarvan zij weten dat dat tot winst zou leiden, dan kiezen ze allemaal dat pad.
   

   Meestal liggen paden nogal verscholen, waardoor slechts een enkeling er gebruik van maakt.
   
   Als je snapt wat ik bedoel
2. [verwijderd] 17 april 2012 16:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Xander schreef:

   [...]
   
   Meestal liggen paden nogal verscholen, waardoor slechts een enkeling er gebruik van maakt.
   
   Als je snapt wat ik bedoel
   

   Ik denk dat als het pad bestaat, dat iedereen het kan vinden!
3. [verwijderd] 17 april 2012 16:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   TA kan ook voor de iets langere termijn een welkome richtlijn zijn.
   Ik ben wel happy met de wetenschap dat uit de charts te destilleren is dat de waarschijnlijkheid dat we eind april begin mei weer gaan draaien naar short vrij hoog is. Dan blijf ik tot die tijd hoofdzakelijk gefocust op longtrades.
4. [verwijderd] 17 april 2012 16:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Panly schreef op 17 april 2012 16:34:

   [...]
   
   de eerste tien jaar werkt het dus al zeker niet, volgens de grafiek.
   
   LOL
   
   Randomness blijft een raar beestje, en tegelijk kennelijk een blinde vlek voor professionals met hun modelletjes en aan selection bias lijdende grafieken.
   

   Blijkbaar snap jij randomness niet zo goed. En hoezo werkt het de eerste tien jaar niet?
5. [verwijderd] 17 april 2012 16:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NYC schreef op 17 april 2012 16:31:

   [...]
   
   En daarom dat ik denk dat zij geen pure TA gebruiken.
   

   Dat daarom is weer erg misplaatst..
   
   Hoezo daarom?
6. [verwijderd] 17 april 2012 16:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NYC schreef op 17 april 2012 16:35:

   [...]
   
   Maar als er 1 pad zou zijn waarvan zij weten dat dat tot winst zou leiden, dan kiezen ze allemaal dat pad.
   

   Er zijn wel duizenden paden die tot winst leiden en duizenden paden die tot verlies leiden. En wie gaat nu wat kiezen? En hoe weten ze zeker dat het gekozen pad tot winst leidt en/of een ander pad niet naar een hogere winst leidt?
   
   En wat als door pech een winstgevend pad een tijdje verlies oplevert. Ander pad kiezen. Het hazepad kiezen. Of doorgaan? En wat als je voor een baas werkt. Hoeveel geduld heeft die. Of zijn klanten?
7. [verwijderd] 17 april 2012 16:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is niet het woordje daarom, maar meer " denk ik "
8. [verwijderd] 17 april 2012 16:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NYC schreef op 17 april 2012 16:46:

   [...]
   
   Ik denk dat als het pad bestaat, dat iedereen het kan vinden!
   

   Daar ben ik het absoluut niet mee eens. Al gebruik je dezelfde kennis en gegevens, dan heeft de een succes en de andere niet. In mijn familie stikt het van de advocaten, de een heeft een schandalig hoog inkomen, de ander kan er een armzalig flatje van huren.
   Je hebt goede TA'ers en matige TA'ers. Je hebt onervaren TA'ers en ouwe rotten in het vak.
9. [verwijderd] 17 april 2012 16:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef:

   [...]
   
   Dat daarom is weer erg misplaatst..
   
   Hoezo daarom?
   

   Omdat er niet zoveel keus is in TA.
   
   Ik dacht dat MAN vooral trendvolgende systemen had en er zijn niet zoveel manieren waarop je die implementeert.
   
   Dus als je je wil wapenen tegen concurrenten zul je er iets bij moeten verzinnen.
10. [verwijderd] 17 april 2012 17:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NYC schreef op 17 april 2012 16:56:

    [...]
    Omdat er niet zoveel keus is in TA.
    

    Omdat? Hoezo omdat?
    
    Er is heel veel keus in TA. Het middendeel van een langdurige trend zal voor trendvolgers hetzelfde zijn. Maar wanneer is een trend een trend en wanneer is die afgelopen.
    
    Maar veelal zullen TA traders niet tegen andere TA traders handelen. Maar er zijn nog zo veel andere soorten traders.
    
    Ik denk wel dat winstgevendheid TA systemen onderhevig is aan een soort varkenscyclus. Succes trekt nieuwe spelers aan die willen meespelen en bij teveel TA traders wordt het systeem instabiel en niet winstgevend voor TA traders. Dus vallen er weer spelers teleurgesteld af, waarna overblijvers weer winsten maken.
    
    De dood van trendvolgend beleggen is de afgelopen 30 jaar al zo vaak aangekondigd.
    
    Het succes van een TA traders hangt dus niet alleen af van de gekozen TA methode, maar ook hoe (agressief) deze gebruikt wordt. Op overvolle markten, of juist exotische markten waar weinig TA spelers zijn. Met veel leverage voor de maximale winst of met een focus op vermijden van grote verliezen.
11. [verwijderd] 17 april 2012 17:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    TA modellen werken, maar je zult er altijd aan moeten blijven sleutelen. Het is niet zo dat je de robot aanzet en een jaar later naar je resultaat gaat kijken. Wij hebben sinds maart nieuwe modellen in gebruik, maar deze strategieen worden regelmatig aangepast. Take Profits en Stoplosses worden aangepast doordat bijvoorbeeld de volatiliteit in de markt is veranderd.Geen enkel systeem gaat 10 jaar mee, de markt veranderd constant. Dit neemt niet weg dat er goede TA strategieen zijn die een behoorlijk rendement kunnen opleveren, mits je ook een goede money management hanteert. Doe je dit niet, dan loop je tijdens een grote drawdown tegen de lamp. Onze conclusie: TA systemen werken die regelmatig herzien worden.
12. [verwijderd] 17 april 2012 17:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef:

    [...]
    
    Er zijn wel duizenden paden die tot winst leiden en duizenden paden die tot verlies leiden. En wie gaat nu wat kiezen? En hoe weten ze zeker dat het gekozen pad tot winst leidt en/of een ander pad niet naar een hogere winst leidt?
    
    En wat als door pech een winstgevend pad een tijdje verlies oplevert. Ander pad kiezen. Het hazepad kiezen. Of doorgaan? En wat als je voor een baas werkt. Hoeveel geduld heeft die. Of zijn klanten?
    

    Ja maar als je niet van te voren weet of je pad tot winst leidt, waar ben je dan mee bezig? Dan ben je aan het gokken. Dan heb je toch geen werkende TA?
    
    Je bent mijn stelling aan het onderbouwen ;-))))
13. [verwijderd] 17 april 2012 17:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Quantts.nl schreef:

    TA modellen werken, maar je zult er altijd aan moeten blijven sleutelen. Het is niet zo dat je de robot aanzet en een jaar later naar je resultaat gaat kijken. Wij hebben sinds maart nieuwe modellen in gebruik, maar deze strategieen worden regelmatig aangepast. Take Profits en Stoplosses worden aangepast doordat bijvoorbeeld de volatiliteit in de markt is veranderd.Geen enkel systeem gaat 10 jaar mee, de markt veranderd constant. Dit neemt niet weg dat er goede TA strategieen zijn die een behoorlijk rendement kunnen opleveren, mits je ook een goede money management hanteert. Doe je dit niet, dan loop je tijdens een grote drawdown tegen de lamp. Onze conclusie: TA systemen werken die regelmatig herzien worden.
    

    OK, we hebben vastgesteld dat de markt verandert.
    
    Nu even een gedachte-experiment.
    
    Stel dat er bekend zou worden dat er een methode (of model) is waarmee je geld verdient en dat die methode meteen voor iedereen beschikbaar is.
    
    Wat gebeurt er dan?
14. [verwijderd] 17 april 2012 17:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dit is een leuk gedachte-experiment, maar wel puur theoretisch. Het model werkt dan niet omdat dan iedereen dezelfde kant op wil en er dus geen transactie plaats kan vinden aangezien er een koper en een verkoper moet zijn. Daarom zitten wij ook in de meest liquide markt van allemaal; valuta/forex
15. [verwijderd] 17 april 2012 17:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    vandaag een nieuw tradingsstrategie getest , heet
    "Poorman 1 Daxfuture trading systeem"
    
    werkt goed, maar niet zo goed als het 3 daxfuture systeem
    
    instap is gewoon op basis van TA, de truc zit het in het managen van 1 future, resultaten zijn prima
16. [verwijderd] 17 april 2012 17:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Quantts.nl schreef:

    Dit is een leuk gedachte-experiment, maar wel puur theoretisch. Het model werkt dan niet omdat dan iedereen dezelfde kant op wil en er dus geen transactie plaats kan vinden aangezien er een koper en een verkoper moet zijn. Daarom zitten wij ook in de meest liquide markt van allemaal; valuta/forex
    

    Exact.
    
    Dus je kunt het ook omdraaien.
    
    Het feit dat we die verschijnselen die je beschrijft niet zien, betekent dat zo'n systeem niet bestaat.
17. [verwijderd] 17 april 2012 17:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NYC schreef op 17 april 2012 17:03:

    [...]
    
    Ja maar als je niet van te voren weet of je pad tot winst leidt, waar ben je dan mee bezig? Dan ben je aan het gokken. Dan heb je toch geen werkende TA?
    
    Je bent mijn stelling aan het onderbouwen ;-))))
    

    Nee, jouw stelling wordt hiermee ondergraven. Omdat in financiele markten niets met zekerheid bewezen kan worden is het dus ook nooit zo dat iedereen een werkend model gaat na-apen gebruiken. Omdat het niet zeker is dat het model werkt.
    
    Het argument van jou dat TA niet kan werken omdat dan niemand de andere kant van de TA trade wil nemen en er geen markt bestaat is hierbij van tafel.
    
    In theorie had je daar een goed punt, als en alleen als alle spelers rationeel zijn, over alle informatie beschikken (dus ook welk TA model werkt) en (het gedrag van) financiele markten stabiel in de tijd is. Al deze voorwaarden gaan niet op.
18. [verwijderd] 17 april 2012 17:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Quantts.nl schreef op 17 april 2012 17:03:

    Geen enkel systeem gaat 10 jaar mee,
    

    Klopt niet, systeem Phoenix is veel ouder.
    
    Mvg Peerke
19. [verwijderd] 17 april 2012 17:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NYC schreef op 17 april 2012 17:31:

    [...]
    
    Exact.
    
    Dus je kunt het ook omdraaien.
    
    Het feit dat we die verschijnselen die je beschrijft niet zien, betekent dat er zo'n systeem niet bestaat.
    

    Nee, dat betekent dat niet alle spelers hetzelfde algemeen bekende TA model dat met zekerheid winst maakt gebruiken.
    
    Of een werkend TA model wel of niet bestaat heeft daar weinig tot niets mee te maken.
20. [verwijderd] 17 april 2012 17:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Quantts.nl
    
    Op jullie site zie ik wel het rendement over 2012, maar niet het voor klanten behaalde rendement in 2011. Hoe was dat jaar verlopen?