Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Uitnodiging: Technische analyse voor gevorderden: Vooruitblik 2e kwartaal van 2012 onder ander AEX, goud, olie, en Apple

1. [verwijderd] 17 april 2012 20:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef:

   [...]
   
   Nee, jouw stelling wordt hiermee ondergraven. Omdat in financiele markten niets met zekerheid bewezen kan worden is het dus ook nooit zo dat iedereen een werkend model gaat na-apen gebruiken. Omdat het niet zeker is dat het model werkt.
   
   Het argument van jou dat TA niet kan werken omdat dan niemand de andere kant van de TA trade wil nemen en er geen markt bestaat is hierbij van tafel.
   
   In theorie had je daar een goed punt, als en alleen als alle spelers rationeel zijn, over alle informatie beschikken (dus ook welk TA model werkt) en (het gedrag van) financiele markten stabiel in de tijd is. Al deze voorwaarden gaan niet op.
   

   Aha.
   
   Maar het hoeft niet expliciet bewezen te worden. Als het bestaat wordt het wel gevonden, men convergeert er wel naar toe, eventueel via het hier genoemde "onderhoud mechanisme". En men hoeft zich er ook niet eens bewust van te zijn.
   
   De situatie nu is dat iedereen maar wat aankloot. Dat is een indicatie dat het niet bestaat.
   
   
2. [verwijderd] 17 april 2012 20:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Quantts.nl schreef op 17 april 2012 20:20:

   De Phoenix EA/robot is al door velen gebruikt/aangepast/geoptimaliseerd. Weet jij nog de exacte code van het eerste originele Phoenix robot?
   

   Natuulijk weet ik die.
   Zelf ontwikkeld in ongeveer 1995 (omstreeks).
   
   Wanneer beantwoord je nu mijn vragen ??
   Mvg Peerke
   
3. [verwijderd] 17 april 2012 21:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Quantts.nl schreef op 17 april 2012 20:20:

   Maar u als TA aanhanger (net als wij) moet het met me eens zijn dat de modellen steeds aangepast moeten worden in de loop der tijd. Een zogenaamde walk-forward test kan nooit kwaad om zo de betere instellingen te krijgen. De basis kan hetzelfde blijven, maar de parameters worden aangepast. Of soms (zoals wij hebben gedaan) realiseren dat het huidige model niet meer werkt om vervolgens een nieuwe strategie te ontwikkelen.
   

   Dat is nog maar helemaal de vraag of aanpassen parameters (al dan niet via walk-forward testen) zinvol is danwel zelfs contra-productief kan zijn (achter de waan van de dag aanlopen). Zou iig de optimalisatie periode niet te kort maken (10 jr+).
4. [verwijderd] 17 april 2012 21:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NYC schreef op 17 april 2012 20:32:

   [...]
   Maar het hoeft niet expliciet bewezen te worden. Als het bestaat wordt het wel gevonden, men convergeert er wel naar toe, eventueel via het hier genoemde "onderhoud mechanisme".
   

   Ehm ... snap je de essentie wel. Uiteraard moeten stellingen binnen jouw betoog als waar aangetoond worden.
   
   If (A) then (B) gebruiken om (B) te bewijzen, dan moet je aantonen dat (A) waar is.
   
   Ik heb aangetoond dat (A) onjuist is en dat dat een voorwaarde is voor het waar zijn van (B). Dus (B) is aantoonbaar onjuist.
5. [verwijderd] 17 april 2012 21:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 17 april 2012 20:33:

   [...]
   
   Natuulijk weet ik die.
   Zelf ontwikkeld in ongeveer 1995 (omstreeks).
   
   Wanneer beantwoord je nu mijn vragen ??
   Mvg Peerke
   
   

   Respect dat jij die ontwikkeld hebt. Tijd geleden heb ik dus de door jou ontwikkelde Phoenix robot gezien. Ik kan je niet vertellen welke aanpassingen er precies zijn geweest, maar daar gaat het niet om. Zie de forum waar ik jou EA tegen kwam.
   www.fxfisherman.com/forums/forex-meta...
   
   
6. [verwijderd] 17 april 2012 21:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef:

   [...]
   
   Ehm ... snap je de essentie wel. Uiteraard moeten stellingen binnen jouw betoog als waar aangetoond worden.
   
   If (A) then (B) gebruiken om (B) te bewijzen, dan moet je aantonen dat (A) waar is.
   
   Ik heb aangetoond dat (A) onjuist is en dat dat een voorwaarde is voor het waar zijn van (B). Dus (B) is aantoonbaar onjuist.
   

   Nee, juist niet.
   
   Ik zeg dat de werkelijkheid het bestaan van een werkend TA systeem uitsluit.
   
   Want als er een werkend TA systeem bestond zag de werkelijkheid er anders uit.
   
   Dat is alles. (maar doordat er van alles wordt bijgehaald is dat misschien wat op de achtergrond geraakt).
7. [verwijderd] 17 april 2012 22:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NYC schreef op 17 april 2012 21:51:

   Ik zeg dat de werkelijkheid het bestaan van een werkend TA systeem uitsluit.
   
   Want als er een werkend TA systeem bestond zag de werkelijkheid er anders uit.
   
   

   Waarom?
8. [verwijderd] 17 april 2012 22:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A5 schreef:

   [...]
   
   Waarom?
   

   Met als enig argument het gedachte-experiment van posting @17:11 van NYC en @17:19 van Quantts.
   
   Als je harde bewijzen wil, die zijn er niet. Ware die er wel dan kon je ook gewoon expliciet bewijzen dat er een TA systeem is dat werkt en hadden we deze discussie niet eens nodig.
   
   
9. [verwijderd] 17 april 2012 23:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NYC schreef op 17 april 2012 22:33:

   [...]
   
   Met als enig argument het gedachte-experiment van posting @17:11 van NYC en @17:19 van Quantts.
   
   Als je harde bewijzen wil, die zijn er niet. Ware die er wel dan kon je ook gewoon expliciet bewijzen dat er een TA systeem is dat werkt en hadden we deze discussie niet eens nodig.
   
   

   Maar als die methode nu niet voor iedereen beschikbaar is?
   Volgens mij kun je in dit soort discussies ook beter begrippen als de werkelijkheid vermijden.
10. [verwijderd] 17 april 2012 23:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NYC schreef op 17 april 2012 21:51:

    [...]
    Want als er een werkend TA systeem bestond zag de werkelijkheid er anders uit.
    

    Want is hier weer een woordje dat onterecht gebruikt wordt.
    
    Als er 1 werkend TA systeem bestond, alle beleggers dit systeem kenden, alle beleggers dit systeem gebruikten ... dan zag de werkelijkheid er anders uit.
    
    Man man, wat zullen die modellen van jou krom lopen.
11. DurianCS 17 april 2012 23:15

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2454

      Gegeven: 9711

    •    Aantal posts: 9.852

    quote:

    NYC schreef op 17 april 2012 22:33:

    [...]
    
    Met als enig argument het gedachte-experiment van posting @17:11 van NYC en @17:19 van Quantts.
    
    Als je harde bewijzen wil, die zijn er niet. Ware die er wel dan kon je ook gewoon expliciet bewijzen dat er een TA systeem is dat werkt en hadden we deze discussie niet eens nodig.
    

    Nee, helaas, zo simpel is het niet. Als TA werkt dan verkrijg je een statistisch voordeel. TA geeft niet een perfecte voorspelling. Dat betekent dat je altijd mensen houdt die gebruik willen maken van de keren dat TA verkeerd uitpakt. Ook dat is weer een statistische gok wanneer dat optreedt. Het enige wat je met jouw argument bewijst is dat TA niet perfect kan werken, maar dat weet iedereen.
12. [verwijderd] 17 april 2012 23:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bummetje weet het beter dan 100 geleerden ... goed om te weten. Helaas maakt Bummetje geen centje winst en deze jongens wel.
    
    Maar de huis-tuin-keuken TA traders. Dit zijn wel de profi's tegen wie jij op moet boksen. Fair fight?
    
    Research lies at the core of Winton.
    
    The company believes that managing investors’ assets is a long-term exercise. Achieving consistent returns over a period of years is only possible if Winton knows more than other participants in the financial and commodities markets.
    
    Markets are not efficient under all circumstances and price movements do not necessarily follow unpredictable random walks. Winton's edge lies in using scientific research to capture patterns in market behaviour, that while hard to discover, do exist and can provide advantage for those able to exploit them.
    
    Unanticipated market moves do happen and historically these upset the financial markets. Winton has set out to build systems that aim to yield positive returns under all market conditions, whether trending or volatile.
    
    Winton seeks to build on its body of discovery by constantly improving its trading systems, designed scientifically to produce optimum returns. To accomplish this goal, Winton is dedicated to attracting, motivating and retaining exceptional individuals, from established academics with an international reputation to those whose careers have just begun.
    
    THE FINANCIAL MARKETS ARE OUR LABORATORY.
    
    Winton was founded on the principle that robust statistical research provides the richest and most reliable source of information on market behaviour. By remaining true to this core belief the company has created a singular, academic, environment able to thrive in today’s competitive global finance industry.
    
    Winton’s research continues to be directed by David Harding and constitutes the largest area of growth within the company. Over the past decade Winton has developed proprietary trading systems utilising mathematical algorithms derived from advanced statistical analysis of historical market data. These dynamic, continuously evolving systems are designed to perform in a wide spectrum of market conditions and to take advantage of opportunities that may appear during times of market distress.
    
    The company currently employs close to 100 researchers, ranging from recent postgraduates to some of the most respected academic minds in the world, with a wide range of scientific backgrounds. Winton’s researchers hail from over 25 countries and hold postgraduate degrees in a variety of fields including operations research, statistics, climatology, actuarial science, extragalactic astrophysics and financial mathematics. By applying their diverse skill sets to the challenges involved in systematic trading, Winton’s researchers share a common talent in developing innovative solutions to complex problems.
    
    The research department is located at three key centres – Oxford, London and Hong Kong. These relaxed, but stimulating, working environments foster both creativity and collaboration.
    
    RESEARCH. RESEARCH. RESEARCH.
13. [verwijderd] 17 april 2012 23:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ach ja, 17% rendement (netto na 2% beheer en 20% performance fee) sinds 1997 is natuurlijk te danken aan iets anders dan objectieve TA. nadat hij eerder mede AHL opgericht had. ook al zo'n winner met niet TA methodes.
14. [verwijderd] 17 april 2012 23:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef:

    [...]
    
    Want is hier weer een woordje dat onterecht gebruikt wordt.
    
    Als er 1 werkend TA systeem bestond, alle beleggers dit systeem kenden, alle beleggers dit systeem gebruikten ... dan zag de werkelijkheid er anders uit.
    
    Man man, wat zullen die modellen van jou krom lopen.
    

    Met je eigen toevoegingen, ben je het dan wel met me eens?
15. [verwijderd] 17 april 2012 23:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 17 april 2012 16:54:

    [...]
    
    Er zijn wel duizenden paden die tot winst leiden en duizenden paden die tot verlies leiden. En wie gaat nu wat kiezen? En hoe weten ze zeker dat het gekozen pad tot winst leidt en/of een ander pad niet naar een hogere winst leidt?
    
    En wat als door pech een winstgevend pad een tijdje verlies oplevert. Ander pad kiezen. Het hazepad kiezen. Of doorgaan? En wat als je voor een baas werkt. Hoeveel geduld heeft die. Of zijn klanten?
    

    Laten we hetvolgende doen:
    We verzwijgen gewoon de miljoenen TA paden die niet werkten, maar kiezen 1 strategie die tot gisteren bijzonder succesvol was. CTA, Simons, coinflippen, whatever.
    
    We tonen dat in een grafiekje met rooie, blauwe en groene lijntjes, en dat is dan ons bewijs dat TA werkt.
    
    Q.E.D
    
    Kan geen prof beleggingsleer een speld tussen krijgen, zeker niet als vandaag alle 4 long TA signalen op groen stonden en ook alles groen werd.
    
    
    
16. [verwijderd] 17 april 2012 23:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    sorry, laat ons winton nemen. Doet het zelfs beter dan Madoff. Maak je nog snel een grafiekje, Ben?
    
    
17. [verwijderd] 17 april 2012 23:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Over de vele quant funds gebaseerd op RESEARCH RESEARCH RESEARCH die een stille dood gestorven zijn, zullen we niks zeggen.
    
    RIP , LTCM en consoorten.
18. M P S 18 april 2012 01:39

    auteur info

    • M P S

      Lid sinds: 25 mrt 2005

      Laatste bezoek: 05 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 273

    Van mijn kant nog een laatste toelichting op TA.
    Gisteren gaf ik U een daggrafiek AEX op eod-basis. En zoals verwacht dinsdag een mooie stijging. U hebt gezien dat je met behulp van 1 formule en 2 kopie-grafieklijnen een top of bodem kan vaststellen.
    Om nogmaals aan te tonen dat TA echt bestaat laat ik U een 4-tal(gedateerde)uurgrafieken zien. Deze grafieken zijn eerder geplaatst op TA-forum. Ik kies voor deze uurgrafieken omdat ze alle 4 dezelfde periode beslaan en al voorzien zijn van toelichting.
    
    Het ging er toen om of op een simpele manier de toppen op uurbasis kon worden berekent. De in de grafieken geplaatste ellipsen (ovaal = foute benaming) dragen ook nu weer de in mijn post van gisteren genoemde 90 en 1,618 in zich om de H X B van een ellips te bepalen.
    
    Aangezien het "not done" is om op een forum je hele systeem prijs te geven laat ik het hierbij.
    
    Tot slot: wie kent ze niet, de bekende bodems cq. toppen uit het verleden: 218,43 of 291,24 of 364,04 of 582,48. Ze zijn allemaal deelbaar door 145,62.
    Succes, mvg. M P S
19. M P S 18 april 2012 01:40

    auteur info

    • M P S

      Lid sinds: 25 mrt 2005

      Laatste bezoek: 05 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 273

    eerste uur-grafiek

    Bijlage:
20. M P S 18 april 2012 01:41

    auteur info

    • M P S

      Lid sinds: 25 mrt 2005

      Laatste bezoek: 05 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 273

    tweede uur-grafiek

    Bijlage: