Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zorgpremie ongezonde mensen moet omhoog

1.076 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 54 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. New dawn 1 december 2012 22:09
    quote:

    A5 schreef op 1 december 2012 22:01:

    Mijn opmerking sloeg niet op reumapatiënten. Veel algemener. Nu gebeurt dus precies wat ik bedoelde.
    Het was toch duidelijk dat ik een eigen mening had die ik ook ventileerde.

    Dat is niet robotachtig.

    De schrijfwijze is wellicht wat zakelijk, maar dat werd er vroeger op school ingestampt. Je had spreek- en schrijftaal.
  2. [verwijderd] 1 december 2012 22:32
    quote:

    Hmm schreef op 1 december 2012 22:09:



    De schrijfwijze is wellicht wat zakelijk, maar dat werd er vroeger op school ingestampt. Je had spreek- en schrijftaal.
    Ik ben ouder dan jij.
  3. [verwijderd] 1 december 2012 23:00
    quote:

    Hmm schreef op 1 december 2012 21:59:

    [...]

    Solidariteit houdt op als iemand met een verwijderde long weer gaat roken. Dat gaat mij te ver.
    Dan zeg ik weer, behandelkosten voor bijwerkingen van anti-reuma medicijnen wens ik niet aan bij te dragen, dit middel is dan net zo erg als de kwaal, gewoon of stoppen of zelf betalen.

  4. aandeeltje! 2 december 2012 00:10
    En zo heb ik iets tegen mensen die alleen maar de hele dag lui in hun stoel zitten en dicht slippen, en zo kan ik wel even doorgaan. Het medicijn gebruik voor van alles en nog wat,....Ergo het einde is zoek als je probeert een premie afh te maken van risico's.
    Niet aan beginnen dus.

    Waar ik minder problemen mee heb is een inkomensafhelijk eigen risico en waarom niet oplopend tot 10.000? Ik vind het suf dat ik niet meer eigen risico kan nemen dan die 850..., aanvullende troep neem ik verder ook niet.
  5. [verwijderd] 2 december 2012 00:17
    De grote vraag die ik me al heel lang stel, is wanneer de voedingsindustrie nu eens wordt aangeslagen voor de extra zorgkosten die ze veroorzaakt. Iemand zei hier dat de accijnzen op tabak meer opleveren dan de de kosten van de ziektes die tabak veroorzaakt. Het zou zomaar kunnen, maar in ieder geval is er een directe link tussen een schadelijk product, en fiscale ontmoediging van het gebruik daarvan.

    Dit zou ook moeten gebeuren t.a.v. voedingsmiddelen. Slechte eenzijdige voeding dient zwaarder belast te worden, en de opbrengst daarvan kan direct gebruikt worden om de oplopende zorgkosten te dekken.
    Om de gruwelijke effecten te zien van doorgeschoten slechte voeding hoef je alleen maar naar Amerika te kijken, waar alles wat te vet en te zout en veel te veel koolhydraten bevat betaalbaar is, en waar verse groentes erg duur zijn. Het percentage obesitas in Amerika is schrikbarend, evenals suikerziekte, hart en vaatziekten etc.

    Amerika loopt altijd een jaar of 10 op ons voor, en bij ons zie je ook veel meer mensen met structureel overgewicht dan pak weg 15 jaar terug.
    En om te kijken hoe het anders kan hoef je alleen maar een keer een natuurvoedingswinkel in te lopen. Hier tref je zeer zelden mensen aan met overgewicht, laat staan extreem overgewicht. De gezondheid van de bewuste consument (qua voeding) is veel hoger, en de kosten aan welvaartziektes vele malen lager. Overigens kun je ook prima heel gezond eten uit de supermarkt, maar het aanbod van relatief slechte producten is blijkbaar aantrekkelijker (goedkoper en makkelijker) dan het aanbod van relatief gezonde producten.

    Het lijkt mij dat deze scheefgroei veel makkelijker aan te pakken is via fiscale maatregelen (accijnzen op slechte producten), dan door vereffening via de zorgpremie, want dat impliceert weer een heel bureaucratisch controle apparaat. Alleen dat laatste al maakt het onwaarschijnlijk dat zo'n maatregel effectief kostenbesparend is.

    Fred
  6. aandeeltje! 2 december 2012 01:13
    quote:

    FvR schreef:

    De grote vraag die ik me al heel lang stel, is wanneer de voedingsindustrie nu eens wordt aangeslagen voor de extra zorgkosten die ze veroorzaakt. Iemand zei hier dat de accijnzen op tabak meer opleveren dan de de kosten van de ziektes die tabak veroorzaakt. Het zou zomaar kunnen, maar in ieder geval is er een directe link tussen een schadelijk product, en fiscale ontmoediging van het gebruik daarvan.

    Dit zou ook moeten gebeuren t.a.v. voedingsmiddelen. Slechte eenzijdige voeding dient zwaarder belast te worden, en de opbrengst daarvan kan direct gebruikt worden om de oplopende zorgkosten te dekken.
    Om de gruwelijke effecten te zien van doorgeschoten slechte voeding hoef je alleen maar naar Amerika te kijken, waar alles wat te vet en te zout en veel te veel koolhydraten bevat betaalbaar is, en waar verse groentes erg duur zijn. Het percentage obesitas in Amerika is schrikbarend, evenals suikerziekte, hart en vaatziekten etc.

    Amerika loopt altijd een jaar of 10 op ons voor, en bij ons zie je ook veel meer mensen met structureel overgewicht dan pak weg 15 jaar terug.
    En om te kijken hoe het anders kan hoef je alleen maar een keer een natuurvoedingswinkel in te lopen. Hier tref je zeer zelden mensen aan met overgewicht, laat staan extreem overgewicht. De gezondheid van de bewuste consument (qua voeding) is veel hoger, en de kosten aan welvaartziektes vele malen lager. Overigens kun je ook prima heel gezond eten uit de supermarkt, maar het aanbod van relatief slechte producten is blijkbaar aantrekkelijker (goedkoper en makkelijker) dan het aanbod van relatief gezonde producten.

    Het lijkt mij dat deze scheefgroei veel makkelijker aan te pakken is via fiscale maatregelen (accijnzen op slechte producten), dan door vereffening via de zorgpremie, want dat impliceert weer een heel bureaucratisch controle apparaat. Alleen dat laatste al maakt het onwaarschijnlijk dat zo'n maatregel effectief kostenbesparend is.

    Fred
    Nee, verbieden al die chips en zo, want accijns is tch wat krom...
    Net zoals je all ut's moet verbieden di meer dan 1 op 20 verbruiken.
  7. New dawn 2 december 2012 09:02
    quote:

    E.Roemer MP schreef op 1 december 2012 23:00:

    [...]

    Dan zeg ik weer, behandelkosten voor bijwerkingen van anti-reuma medicijnen wens ik niet aan bij te dragen, dit middel is dan net zo erg als de kwaal, gewoon of stoppen of zelf betalen.

    Reumapatiënten krijgen in de regel onstekingsremmers en pijnstillers. De bijwerkingen die ik zie zijn dat de weerstand na langere tijd behoorlijk afneemt door die medicijnen. Het zijn zware medicijnen die op zich niet genezen.

    Een patiënt heeft geen keus, moet ze wel nemen omdat anders de gewrichtsontstekingen zo verergeren dat de iemand niet meer functioneert met daarbij ondraaglijke pijn. Dat is geen optie, is onmenselijk.

    Ik ken ook iemand die gelukkig geen progressief verloop van de ziekte heeft, naar ik ken er ook die al slechter gaan lopen en vermoedelijk na jaren in een rolstoel komen.
  8. forum rang 5 DurianCS 2 december 2012 10:45
    quote:

    FvR schreef op 2 december 2012 00:17:

    Het lijkt mij dat deze scheefgroei veel makkelijker aan te pakken is via fiscale maatregelen (accijnzen op slechte producten), dan door vereffening via de zorgpremie, want dat impliceert weer een heel bureaucratisch controle apparaat. Alleen dat laatste al maakt het onwaarschijnlijk dat zo'n maatregel effectief kostenbesparend is.

    Fred
    In Denemarken hebben ze dit geprobeerd (vettax), maar na een jaar hebben ze het weer gestopt, omdat het erg duur is qua uitvoering en omdat het geen effect lijkt te hebben op consumptie van ongezond voedsel.
  9. New dawn 2 december 2012 11:05
    Als je een huis met een rieten dak hebt moet je meer premie betalen omdat er een verhoogd risico op brand is.

    Iemand die ongezond leeft zou analoog gedacht dus ook meer premie moeten betalen.

    Wanneer er geen sprake is van een bepaalde ziekte die overgewicht veroorzaakt, zou je dus een veel te zwaar persoon (aanzienlijk) meer premie kunnen laten betalen als aansporing om gezonder te gaan leven en dus de solidariteit binnen de zorg beter betaalbaar te houden.

    Overgewicht kan gemakklijk worden geconstateerd, ook door de zorgverzekering.

    Wat zou het handig zijn als er een veilige pil was die het hongergevoel zou wegnemen.

  10. [verwijderd] 2 december 2012 11:22
    quote:

    Hmm schreef:

    Als je een huis met een rieten dak hebt moet je meer premie betalen omdat er een verhoogd risico op brand is.

    Iemand die ongezond leeft zou analoog gedacht dus ook meer premie moeten betalen.
    Mijn bezwaar is het MOETEN ...
    Bij dat huis kan ik een keuze maken OF ik de boel wil
    laten verzekeren.
    Zorgkosten verzekering is opgelegd.
    VVD heeft vrijheid in het logo staan ; die moeten ze dan
    eerst maar een weghalen !

    Als ik over deze zaken nadenk begin ik steeds meer te
    gruwelen van dit land en nogmeer van de denkwijze van
    bepaalde groepen inwoners ...

    Als je dan perse niet solidair wil zijn laat dan de
    (vrijwillige) behandeling betalen bij bewezen nalatigheid. Dat lijkt mij meer preventief werken ipv
    de zorg zijn eigen nering laten opvoeren en die de kosten naar ongekende hoogte brengen voor eigen gewin.

  11. forum rang 5 DurianCS 2 december 2012 11:35
    quote:

    Hmm schreef op 2 december 2012 11:05:

    Als je een huis met een rieten dak hebt moet je meer premie betalen omdat er een verhoogd risico op brand is.

    Iemand die ongezond leeft zou analoog gedacht dus ook meer premie moeten betalen.

    Wanneer er geen sprake is van een bepaalde ziekte die overgewicht veroorzaakt, zou je dus een veel te zwaar persoon (aanzienlijk) meer premie kunnen laten betalen als aansporing om gezonder te gaan leven en dus de solidariteit binnen de zorg beter betaalbaar te houden.

    Overgewicht kan gemakklijk worden geconstateerd, ook door de zorgverzekering.
    Tot zover de theorie. In de praktijk zou je dus jaarlijks (?) op de weegschaal moeten, met bijbehorende kosten. Ook moet er onderzocht worden of het overgewicht door een ziekte veroorzaakt wordt. Daar ga je niet uitkomen. Sowieso grijs gebied en er lijkt een flink onderling verschil te zijn tussen wat mensen kunnen eten zonder aan te komen.
  12. New dawn 2 december 2012 12:42
    quote:

    oppakker schreef op 2 december 2012 11:22:

    [...]

    Mijn bezwaar is het MOETEN ...
    Bij dat huis kan ik een keuze maken OF ik de boel wil
    laten verzekeren.
    Zorgkosten verzekering is opgelegd.
    VVD heeft vrijheid in het logo staan ; die moeten ze dan
    eerst maar een weghalen !

    Als ik over deze zaken nadenk begin ik steeds meer te
    gruwelen van dit land en nogmeer van de denkwijze van
    bepaalde groepen inwoners ...

    Als je dan perse niet solidair wil zijn laat dan de
    (vrijwillige) behandeling betalen bij bewezen nalatigheid. Dat lijkt mij meer preventief werken ipv
    de zorg zijn eigen nering laten opvoeren en die de kosten naar ongekende hoogte brengen voor eigen gewin.

    Ziekte is iets waarbij je als beschaafd land solidair verzekerd moet zijn omdat anders mensen in een ontredderde situatie terecht komen.

    Je zult dus verzekerd moeten zijn om afglijden naar vroegere eeuwen te voorkomen.

    Je kunt mensen niet opvorderen tot betaling van (hoge) ziektekosten als ze nalatig zijn geweest. Hoe zou je de hoge bedragen kunnen laten betalen bij mensen die dat toch niet kunnen betalen ? Verplichte verzekering is dan hetgene wat rest vergelijkbaar met een autoverzekering. Wie kan de gevolgen van een ongeluk betalen die hij veroorzaakte waarbij iemand levenslang gehandicapt raakt en ook verlies aan inkomen daardoor krijgt.

    Solidariteit betekent ook dat een persoon voorkomt dat door ongezond gedrag de rest van de verzekerden nog het systeem kunnen betalen.
  13. New dawn 2 december 2012 12:49
    quote:

    DurianCS schreef op 2 december 2012 11:35:

    [...]
    Tot zover de theorie. In de praktijk zou je dus jaarlijks (?) op de weegschaal moeten, met bijbehorende kosten. Ook moet er onderzocht worden of het overgewicht door een ziekte veroorzaakt wordt. Daar ga je niet uitkomen. Sowieso grijs gebied en er lijkt een flink onderling verschil te zijn tussen wat mensen kunnen eten zonder aan te komen.
    Het aantal mensen wat door een ziekte overgewicht heeft is klein in vergelijk met de rest. Deze mensen hebben een medisch dossier bovendien en daardoor te kenmerken voor normale premie.

    Bij een kleine restgroep waarover twijfel is kun je eenvoudig hen de normale premie laten betalen. Het voordeel van de twijfel.
  14. forum rang 5 DurianCS 2 december 2012 13:58
    quote:

    Hmm schreef op 2 december 2012 12:42:

    [...]
    Solidariteit betekent ook dat een persoon voorkomt dat door ongezond gedrag de rest van de verzekerden nog het systeem kunnen betalen.
    Precies, solidariteit werkt twee kanten op. AB
  15. [verwijderd] 2 december 2012 14:49
    Er is nog veel onduidelijkheid over wat nu eigenlijk "gezond" leven is en wat niet.
    Vaak zijn er van die aardige onderzoeksuitkomsten, zoals: Drinken van alcohol verhoogt het risico op leverkanker. Maar stoppen met het drinken van alcohol verhoogt dit risico nog veel meer.
    De werkelijkheid is wat complexer dan de voorstanders van controles denken.
  16. [verwijderd] 2 december 2012 15:19
    Gaat zowiezo niet werken, de slechtste gewoontes zitten bij mensen met de minste
    inkomsten, vet eten , roken , drinken , weinig beweging en ga maar door .
    Probeer daar je geld maar eens te gaan halen .
  17. [verwijderd] 2 december 2012 15:21
    Nederlandse richtlijnen voor patiënten met hartfalen adviseren een algemene beperking van de inname van zout (natrium) ondanks het gegeven dat zij bevestigen dat er geen onderzoek is dat dit advies ondersteunt.

    En iets dergelijks zie je vaak.
1.076 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 ... 54 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.998
AB InBev 2 5.480
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.172
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.477
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.641
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.640
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.884
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.291
Air France - KLM 1.025 34.982
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.034
Alfen 16 24.307
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.812
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.683
AMG 971 133.036
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 482
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.887
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.495
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.077
ASML 1.766 105.920
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 467
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.609
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 06 februari

    1. Ondernemersvertrouwen eerste kwartaal (NL)
    2. Lotus Bakeries cijfers vierde kwartaal
    3. ArcelorMittal Q4-cijfers
    4. ING Q4-cijfers
    5. Carlsberg Q4-cijfers (Dee)
    6. Siemens Healthineers Q1-cijfers (Dld)
    7. Société Générale Q4-cijfers (Fra)
    8. AstraZeneca Q4-cijfers
    9. Fabrieksorders december (Dld)
    10. Detailhandelsverkopen december (eur)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht