Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zorgpremie ongezonde mensen moet omhoog

1. [verwijderd] 2 december 2012 16:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 2 december 2012 16:48:

   [...]
   
   Des te ernstiger en triester.
   Neigt naar gewetenloosheid.
   

   Waarom? Ik heb het volste recht alternatieve geneeswijzen kwakzalverij te noemen. Daar is niets gewetenloos aan.
2. [verwijderd] 2 december 2012 16:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En hoe verklaar je het verband tussen stress en kanker? Als dat verband is aangetoond betekent het dat stress wel degelijk gediagnosticeerd kan worden toch?
3. josti5 2 december 2012 16:56

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Iedere cultuur z'n eigen kwaal, Peter...
   Ik doel met name op en Angelsaksische literatuur in deze, en dan met name op de schadelijke werking van stresshormonen.
   Overigens: in 1975 al is aangetoond, dat spanningen een negatief effect kunnen hebben op de kwaliteit van de aanmaak van leukocyten, en de negatieve gevolgen daarvan voor de weerstand.
   Bij gelegenheid zal ik het in de berging weer eens proberen op te duikelen, voor de bronvermelding.
4. josti5 2 december 2012 16:57

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   A5 schreef op 2 december 2012 16:55:

   [...]
   
   Waarom? Ik heb het volste recht alternatieve geneeswijzen kwakzalverij te noemen. Daar is niets gewetenloos aan.
   

   Laat maar...
   Velen, onder wie ikzelf, weten uit eigen ondervinding beter.
5. voda 2 december 2012 16:58

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92705

     Gegeven: 22763

   •    Aantal posts: 383.000

   @Peter,
   
   Hoe zie jij het als bij iemand de diagnose "burnout" gesteld is?
   
   
6. [verwijderd] 2 december 2012 17:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 2 december 2012 16:57:

   [...]
   
   Laat maar...
   Velen, onder wie ikzelf, weten uit eigen ondervinding beter.
   

   Ik denk dat o.a. de omgeving van Sylvia Millecam daar wel anders over denkt.
7. ffff 2 december 2012 17:04

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14982

     Gegeven: 18837

   •    Aantal posts: 39.187

   John,
   
   Dat hoeft niet hoor! Ik barst van de archieven en kan ze zelf zo opzoeken. Natuurlijk snap ik dat de artsen hun onderbouwing met stress voldoende vinden. Alleen bleek bij de verdere ontwikkeling van de geneeskunde dat bij maag-en duodenum zweren er toch wel degelijk een infectie in het spel was en de oorzaak en dat de stress waarschijnlijk van al die maagpijn en dunnedarmpijn kwam die die infectie veroorzaakte.... Dat stress een verstoring geeft van hormoonspiegels weet ik natuurlijk ook onddertussen al meer dan 45 jaar... Maar zoals we hierboven al concludeerden met andere zaken: Een causaal verband is toch zo moeilijk definitief te bewijzen.
   
   A5 haalt er ook nog even de placebo-effecten bij bij de "kwakzalverijbehandelingen" Alleen heeft de Deutsche Artzenkammer begin vorig jaar, tot mijn grootste verbazing, ik stond perplex, de placebowerking van kwakzalverijproducten toch tolereerbaar en ook gunstig genoemd voor de huisartsenpraktijk.......
   
   Peter
8. [verwijderd] 2 december 2012 17:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef op 2 december 2012 16:58:

   @Peter,
   
   Hoe zie jij het als bij iemand de diagnose "burnout" gesteld is?
   
   

   Ik ben Peter niet, maar dan zijn de synapsen "uitgeput".
   
   Dan is het zenuwstelsel te lang blootgesteld geweest aan fff.
   
   fear
   fight
   flight
   
9. ffff 2 december 2012 17:06

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14982

     Gegeven: 18837

   •    Aantal posts: 39.187

   Pressemitteilung der Bundesärztekammer
   Placebo in der Medizin – Mehr als nur Einbildung
   Wissenschaftler raten, den Placeboeffekt stärker für die Therapie zu nutzen
   Berlin, 02.03.2011
   
   Der sogenannte Placeboeffekt ist fast jedem ein Begriff. Viele verwenden ihn als Synonym für Wirkungslosigkeit oder einen nur „eingebildeten“ Nutzen. Nach einer Expertise von Wissenschaftlern wird man damit der Bedeutung von Placebo in der Medizin jedoch nicht gerecht. „Placebo wirken stärker und sehr viel komplexer als bisher angenommen. Ihr Einsatz ist von enormer Bedeutung für die ärztliche Praxis“, sagte Prof. Dr. Christoph Fuchs, Hauptgeschäftsführer der Bundesärztekammer (BÄK), bei der Vorstellung der jetzt in Buchform vorliegenden Stellungnahme des Wissenschaftlichen Beirats der BÄK „Placebo in der Medizin“. In der von einer Arbeitsgruppe des Wissenschaftlichen Beirats – unter Leitung von Prof. Dr. Robert Jütte – erstellten Publikation raten Experten, Ärztinnen und Ärzten bereits in der Ausbildung sowie in der Fort- und Weiterbildung tiefergehende Kenntnisse der Placeboforschung zu vermitteln. „Mit dem Einsatz von Placebo lassen sich erwünschte Arzneimittelwirkungen maximieren, unerwünschte Wirkungen von Medikamenten verringern und Kosten im Gesundheitswesen sparen“, sagte Jütte.
   
   Der Vorsitzende des Wissenschaftlichen Beirats der Bundesärztekammer, Prof. Dr. Peter Scriba, betont im Vorwort der Publikation, dass die Untersuchung beide Bereiche des Einsatzes von Placebo, Klinische Studien und therapeutische Praxis, gleichermaßen berücksichtige. Dabei werde nicht zuletzt auf die ethische Problematik, aber auch auf die weniger bekannten rechtlichen Rahmenbedingungen detailliert eingegangen. „Das gilt insbesondere in Hinblick auf eine Sondergruppe, die Nicht-Einwilligungsfähigen, zu denen in der Literatur über Placebo bislang wenig zu finden war“, betonte Scriba.
   
   
10. ffff 2 december 2012 17:10

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14982

      Gegeven: 18837

    •    Aantal posts: 39.187

    A5,
    
    Je noemt met reden niet de belangrijkste f; "Fright "?
11. [verwijderd] 2 december 2012 17:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 2 december 2012 17:10:

    A5,
    
    Je noemt met reden niet de belangrijkste f; "Fright "?
    

    Klopt. Vergeten. Is ook al zolang geleden. Wordt het dan ffff?
    Ik dacht dat het er drie waren. Misschien een verkeerd benoemd.
    In deze moderne tijden wordt f(uck) er ook wel eens toegerekend.
    
    Edit: even gegoogled. Worden toch die drie van mij genoemd.
12. [verwijderd] 2 december 2012 17:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Peter heeft zijn naam veranderd van fff naar ffff gaande de tijd, wellicht staat die vierde f ter discussie.
13. [verwijderd] 2 december 2012 17:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 2 december 2012 17:38:

    Peter heeft zijn naam veranderd van fff naar ffff gaande de tijd, wellicht staat die vierde f ter discussie.
    

    Maar we weten nu tenminste wel hoe hij aan z'n alias komt.
    En wat voor effect hij heeft op zijn forumgenoten.
14. [verwijderd] 2 december 2012 18:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je moet maar zo denken A5, als Peter er niet zou zijn zou het een stuk minder interessant zijn. Een forum wordt pas aantrekkelijk naar gelang het aantal mensen met duidelijke en uiteenlopende meningen.
    
    Vind overigens dat hij zich makkelijk uit de voeten maakt als het gaat om alternatieve geneeswijzen. Als Josti er niet zou zijn geweest had hij het ook kwakzalverij genoemd. En ook weer erg uit de hoogte rond het begrip stress. Burnout en stress hebben veel raakvlakken en dokter ffff meent desondanks iemand die de diagose stress stelt in vier talen te moeten degraderen.
    
    
15. New dawn 2 december 2012 18:05

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    josti5 schreef op 2 december 2012 16:40:

    'kwakzalverij/ alternatieve geneeskunde'
    
    Even jammer als tendentieus, dat je deze twee in één adem noemt.
    
    

    Er zit veel tussen waar ik ook met een wijde boog omheen loop.
    
    www.kwakzalverij.nl/
16. [verwijderd] 2 december 2012 18:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Vlokkenfeest schreef op 2 december 2012 18:01:

    Je moet maar zo denken A5, als Peter er niet zou zijn zou het een stuk minder interessant zijn. Een forum wordt pas aantrekkelijk naar gelang het aantal mensen met duidelijke en uiteenlopende meningen.
    
    Vind overigens dat hij zich makkelijk uit de voeten maakt als het gaat om alternatieve geneeswijzen. Als Josti er niet zou zijn geweest had hij het ook kwakzalverij genoemd. En ook weer erg uit de hoogte rond het begrip stress. Burnout en stress hebben veel raakvlakken en dokter ffff meent desondanks iemand die de diagose stress stelt in vier talen te moeten degraderen.
    
    

    Eerste alinea mee eens, tweede niet. Discussie over alternatieve geneeswijzen ging tussen Josti en mij, niet tussen Josti en Peter.
    Dus van uit de voeten maken is m.i. geen sprake.
17. [verwijderd] 2 december 2012 18:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Jawel, toch wel. Hij mengt zich in de discussie met dit statement: "A5 haalt er ook nog even de placebo-effecten bij bij de "kwakzalverijbehandelingen" Alleen heeft de Deutsche Artzenkammer begin vorig jaar, tot mijn grootste verbazing, ik stond perplex, de placebowerking van kwakzalverijproducten toch tolereerbaar en ook gunstig genoemd voor de huisartsenpraktijk......."
    
    Oh wacht, ik lees hier dat ffff ook grote vraagtekens zet bij sommige alternatieve geneeswijzen. Hij stond namelijk perplex na de actie van de duitse Artzenkammer.
    
    Ik heb onjuist gelezen A5, hij maakt zich niet uit de voeten. Hij zegt slechts wat minder duidelijk iets over sommige alternatieve geneeswijzen.
18. flosz 2 december 2012 19:19

    auteur info

    • flosz

      Lid sinds: 13 feb 2008

      Laatste bezoek: 01 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5298

      Gegeven: 2795

    •    Aantal posts: 7.005

    quote:

    bowski schreef op 2 december 2012 15:38:

    Met de kennis van nu weten we dat vele ziekten genetisch bepaald zijn.
    
    Gezond gedrag houdt dan in dat we de natuurlijke selectie niet langer technisch tegendraads beïnvloeden.
    Dwz: ongezonde genen laten uitsterven. En zeker niet met IVF-kunstjes (NB: gesubsideerd!) over de rug van het gezonde volk deze minderwaardige genen op het bordje van ons superieure natuurlijke nageslacht leggen.
    Eigenlijk moeten mensen met foute genen ipv kinderbijslag krijgen een voortplantingsheffing gaan afdragen. Of gewoon gesteriliseerd worden.
    
    

    Stel je voor dat jij en je partner twee gezonde kinderen op de wereld zetten.
    Een poosje later worden jij en/of je partner ernstig ziek, na veel ingrijpende en zwaar belastende “gebeurtenissen” blijkt de ziekte te zijn ontstaan door een foutje in het DNA van jou of je partner.
    De gezonde kinderen hebben een kans van 50% om drager te zijn van dit “foutje” in de genen.
    In de toekomst willen die kinderen graag ouder worden van jullie eventuele kleinkinderen maar de kans op deze ernstige ziekte niet doorgeven. Gelukkig is het mogelijk (bij dragerschap van dit specifieke “doodvonnis”) via bv PGD (pre-implantatie genetische diagnostiek) een kindje op de wereld te zetten dat daadwerkelijk gezond en dus geen drager is…… dit is imho een geweldige(maar ook ingrijpende) manier om te zorgen dat deze ernstige ziekte voorgoed zal verdwijnen. Vaak is dit nog niet mogelijk en veel mensen durven dan ook de stap om ouder te worden niet te nemen, ook een manier om dit “foutje” voorgoed te laten verdwijnen.
    Waarschijnlijk zijn we allemaal “drager’ van een ernstige mutatie in de genen die in de toekomst voor veel ellende kan gaan zorgen maar is dit nog niet aantoonbaar, de dragers van de bekende “foutjes” van nu zorgen misschien wel voor het sterke en gezonde geslacht van de toekomst…..
    
    Pers. stoor ik me enorm aan je(imo)kwetsende uitspraken en wil je vriendelijk vragen je eens in de materie te verdiepen. En vergeet nooit dat wat een ander kan overkomen ook jou kan gebeuren. Het leven is niet zwart of wit en bestaat uit meer, veel meer dan 50 tinten grijs……
    Zoals veel zaken (die in dit soort draadjes voor het gemak maar even worden vergeten) is ook geboren worden met een stel gezonde goede genen geen verdienste.
    
    Iedereen is van de wereld!
    www.youtube.com/watch?v=Ls532QUHNpA
    
19. flosz 2 december 2012 19:27

    auteur info

    • flosz

      Lid sinds: 13 feb 2008

      Laatste bezoek: 01 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5298

      Gegeven: 2795

    •    Aantal posts: 7.005

    quote:

    ffff schreef op 2 december 2012 15:50:

    Wat mij wél is opgevallen dat de afgelopen dagen niemand op mijn opmerking gereageerd heeft dat héél West-Europa, inclusief de USA WEL accepteert dat je veel meer levensverzekeringspremie betaalt als je een levensverzekering afsluit en duidelijk daarbij gezondheidsrisico's vertoont die helemaal aan jezelf liggen, maar dat, zoals ook weer uit d meningen in deze draad blijkt men dat principe NIET accepteert als het over gezondheidskosten gaat.
    Dat blijf ik vreemd en tegenstrijdig vinden.
    

    De levensverzekering gaat betalen als de ongezonde pers. vroegtijdig komt te overlijden, de zorgverzekering(pensioenfonds e.d.) gaat verdienen als de ongezonde pers. vroegtijdig komt te overlijden.
20. [verwijderd] 2 december 2012 19:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    flosz schreef op 2 december 2012 19:19:

    Pers. stoor ik me enorm aan je(imo)kwetsende uitspraken en wil je vriendelijk vragen je eens in de materie te verdiepen. En vergeet nooit dat wat een ander kan overkomen ook jou kan gebeuren. Het leven is niet zwart of wit en bestaat uit meer, veel meer dan 50 tinten grijs……
    Zoals veel zaken (die in dit soort draadjes voor het gemak maar even worden vergeten) is ook geboren worden met een stel gezonde goede genen geen verdienste.
    
    

    Ik denk niet dat Bowski het zo bedoelt als jij het opvat maar juist wil schetsen tot welke absurde redeneringen bepaalde opvattingen kunnen leiden.