SHELL PLC GB00BP6MXD84

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. DeZwarteRidder 28 oktober 2021 11:33

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24066

     Gegeven: 10522

   •    Aantal posts: 101.962

   quote:

   De moeder van Juul schreef op 28 oktober 2021 11:13:

   [...]
   “ eenmalige lasten van ruim $5 mrd, vooral voor afboekingen op grondstofderivaten door de hoge gasprijs. “
   
   ik wil weten hoe dit zit. wat zijn dit voor posten ?
   

   De handelaren van Shell dachten dat ze slimmer waren dan de markt en hebben dus steeds termijncontracten aardgas verkocht die niet gedekt waren en als de prijs dan steeds verder stijgt, worden de verliezen steeds groter.
2. Opentop 28 oktober 2021 11:34

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1275

     Gegeven: 647

   •    Aantal posts: 2.719

   quote:

   De moeder van Juul schreef op 28 oktober 2021 11:13:

   [...]
   
   “ eenmalige lasten van ruim $5 mrd, vooral voor afboekingen op grondstofderivaten door de hoge gasprijs. “
   
   ik wil weten hoe dit zit. wat zijn dit voor posten ?
   

   Ik blijf zitten dit vooropgesteld. Maar ben het eens met deze vraag. Waar komt die 5 mlrd last vandaan ?
   Had Shell niet moeten waarschuwen ? Nu is iedereen verrast en de meeste hadden juist top resultaten verwacht.
   Analisten incluis.
   
   Als men het bericht van Voda leest om 08.02 staat er Q3 Shell verlies 0,4 miljard.
   Dan moet dat een enorme tegenvaller zijn.
   
   Als het non-cash is , zou ik denken. Shell verkoopt op contract basis olie/gas. Moest men vandaag dat olie/gas moeten inkopen zouden die contracten 5 miljard minder opbrengen. Dat betekent niet dat Shell onder hun kostprijs aan het verkopen is geweest.
   Ik ben maar een leek, ik zou dat wel uitgelegd willen zien.
   Stel de gas/olie prijs blijft oplopen, dan is volgend kwartaal dezelfde rekensom van toepassing.
   Dan krijg je een bedrijf wat bakken geld verdient maar op papier nooit de werkelijke waarde (op peildatum) voor hun handel weet te maken.
   
   Wat me ook verbaast maar waar ik niet mee zit is dat de rente (kosten) op hun leningen hoger is dan het dividend dat ze op hun aandelen betalen. Dus zeg maar 1 $ dividend is 5% op de koers van 20.. Leningen verder afbouwen onder het 65 miljard niveau waar ze zelf prettig mee zijn, is dan toch een betere (goedkopere) optie.
   
   De cijfers vallen in een beroerde week, kijk bijv naar de koers ontwikkeling bij Equinor, die met super cijfers kwam daar is 7% af, zo gezien valt het nog mee.
   
   ING-die man heeft het probleem dat die in zichzelf is gaan geloven. Als je maar lang genoeg blijft roepen zal je ooit weleens gelijk krijgen. Hij had dit kwartaal heel legitiem zijn koersdoel kunnen aanpassen, door te stellen de olieprijs is toch hoger dan de 70$ die wij als langdurig hoog plafond zagen. Op basis van die hogere prijs passen we ons koersdoel aan. Nu wat het een karikatuur van een analist die zichzelf belangrijker vindt dan het bedrijf wat hij analyseert.
   
3. Alrob2 28 oktober 2021 11:37

   auteur info

   • Alrob2

     Lid sinds: 04 nov 2018

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1760

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 4.250

   Zo de kooporder op 20.28 is uitgevoerd. De volgende zet ik op 19.98. Succes allen.
4. bp5ah 28 oktober 2021 11:38

   auteur info

   • bp5ah

     Lid sinds: 13 apr 2001

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15660

     Gegeven: 18549

   •    Aantal posts: 58.899

   quote:

   Carl2-8 schreef op 28 oktober 2021 11:33:

   [...]
   
   Ja de cijfers staan er duidelijk en wie niet verder kijkt waarom kiest andere oorden.
   

   8 centen p/a lager dan verwacht, en da's zo ongeveer 't enige waar ze vandaag naar kijken.
   
   Misschien dat morgen de focus op de goede zaken gaat bij Shell, Q4 maar dan ...
   
   Olie levert ook flink in de laatste 24 uur overigens...
5. jippie1973 28 oktober 2021 11:39

   auteur info

   • jippie1973

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 37

     Gegeven: 133

   •    Aantal posts: 73

   Wat een enorme cashflow! Heel mooi. In mijn business is cashflow het enige dat telt de rest is window dressing. Zelfs met een boekhoudkundige afwaardering op derivaten wordt er verschrikkelijk veel geld verdient met gas.
6. Klein Gevaarlijk Afval 28 oktober 2021 11:40

   auteur info

   • Klein Gevaarlijk Afval

     Lid sinds: 20 jan 2021

     Laatste bezoek: 30 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 154

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 415

   Kraantjeswater ipv champagne vandaag ;-))
   Wat een chagrijnigheid hier op dit forum momenteel.
   En volgende week drie groene dagen na elkaar en iedereen weer dikke mik.
   Heb het eerder al gezegd: het zit hier tjokvol traders, en amper “beleggers” heb ik de indruk…
   
7. Ron-tron system 28 oktober 2021 11:41

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8724

     Gegeven: 1269

   •    Aantal posts: 20.505

   quote:

   bp5ah schreef op 28 oktober 2021 11:38:

   [...]
   8 centen p/a lager dan verwacht, en da's zo ongeveer 't enige waar ze vandaag naar kijken.
   
   Misschien dat morgen de focus op de goede zaken gaat bij Shell, Q4 maar dan ...
   
   Olie levert ook flink in de laatste 24 uur overigens...
   

   0,53usd per aandeel i.p.v 1,42usd verwachting.
   
8. Frans Timmermans 28 oktober 2021 11:42

   auteur info

   • Frans Timmermans

     Lid sinds: 19 dec 2020

     Laatste bezoek: 06 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 65

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 42

   Als die 5 miljard inderdaad een eenmalige tegenvaller is, kan het niet anders dan dat Q4 ongeveer 15 a 16 miljard winst oplevert inclusief permian base verkoop. Even een zure appel nu, maar de toekomst ziet er nog schoner uit dan voor de cijfers.. Goed moment om in te stappen lijkt mij. Helaas zat ik al volgeladen. De tijd dat ik over een eurotje daling in zat is wel voorbij, jammer is het, meer niet!
9. DeZwarteRidder 28 oktober 2021 11:44

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24066

     Gegeven: 10522

   •    Aantal posts: 101.962

   quote:

   jippie1973 schreef op 28 oktober 2021 11:39:

   Wat een enorme cashflow! Heel mooi. In mijn business is cashflow het enige dat telt de rest is window dressing. Zelfs met een boekhoudkundige afwaardering op derivaten wordt er verschrikkelijk veel geld verdient met gas.
   

   Zodra de derivaten worden afgehandeld is er wel degelijk sprake van een cash-transactie en bij de huidige stand van zaken gaat dat dus 5 miljard aan cashflow kosten.
10. DeWalt 28 oktober 2021 11:47

    auteur info

    • DeWalt

      Lid sinds: 01 sep 2021

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3955

      Gegeven: 679

    •    Aantal posts: 5.911

    Huidige stand van zaken is dat Putin meer gas aan de EU gaat leveren. Dus 5mrd is worst case wat denk ik gedeeltelijk vrij zal vallen als extra winst de komende kwartalen.
11. FlatEarthBeliever 28 oktober 2021 11:49

    auteur info

    • FlatEarthBeliever

      Lid sinds: 15 jan 2021

      Laatste bezoek: 16 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 99

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 119

    5 miljard verlies op trading. Betekent dit nou ook dat q4 ook een megaverlies op gaat leveren? Aangezien de gasprijzen nog steeds verschrikkelijk hoog zijn... En Q1 2022?
12. meneer Euro 28 oktober 2021 11:50

    auteur info

    • meneer Euro

      Lid sinds: 24 mrt 2021

      Laatste bezoek: 21 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 732

      Gegeven: 387

    •    Aantal posts: 1.327

    Mag ik een voorspelling doen. Over 24 uur is een aandeel Shell 21,65 waard.
13. Majogo 28 oktober 2021 11:50

    auteur info

    • Majogo

      Lid sinds: 22 jan 2021

      Laatste bezoek: 05 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 357

      Gegeven: 76

    •    Aantal posts: 349

    quote:

    Carl2-8 schreef op 28 oktober 2021 11:41:

    [...]
    
    0,53usd per aandeel i.p.v 1,42usd verwachting.
    
    

    Ik zie hier iets anders…?
    
    

    Bijlage:
14. Ron-tron system 28 oktober 2021 11:51

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8724

      Gegeven: 1269

    •    Aantal posts: 20.505

    quote:

    Frans Timmermans schreef op 28 oktober 2021 11:42:

    Als die 5 miljard inderdaad een eenmalige tegenvaller is, kan het niet anders dan dat Q4 ongeveer 15 a 16 miljard winst oplevert inclusief permian base verkoop. Even een zure appel nu, maar de toekomst ziet er nog schoner uit dan voor de cijfers.. Goed moment om in te stappen lijkt mij. Helaas zat ik al volgeladen. De tijd dat ik over een eurotje daling in zat is wel voorbij, jammer is het, meer niet!
    

    Ik zit nu ook vast met 2/3 budget op 20,64eur.
    
    Deze 5 miljard tegenvaller geeft wel een vertrouwensbreuk en zijn ze nu nog aant knoeien met derivaten of niet?
    Daarom geeft dit onzekerheid voor de verwachting voor volgend kwartaal.
    Maar de winsten komen binnen en als je dan weer verder kijkt zijn het nu gewoon koopkansen,
    
    Het is wel een gevaarlijke dag moest de olie verder rood gaan en ook de dj waar daglaag komt te liggen,
    
15. [verwijderd] 28 oktober 2021 11:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    meneer Euro schreef op 28 oktober 2021 11:50:

    Mag ik een voorspelling doen. Over 24 uur is een aandeel Shell 21,65 waard.
    

    En wat is de stand volgende week donderdag?
16. Koffiezondersuiker 28 oktober 2021 11:52

    auteur info

    • Koffiezondersuiker

      Lid sinds: 20 nov 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1004

      Gegeven: 268

    •    Aantal posts: 15.632

    Ik ga nu dus geen verlies nemen op die C21.00 van Dec. Nu blijf ik strak zitten.
    Het lijkt er toch sterk op dat de oliebedrijven minder interessant worden. Er wordt getwijfeld aan het langetermijnrendement lijkt wel, want ook Total doet het niet veel beter dan Shell en had gewoon serene cijfers zonder wilde eenmalige items.
    
    
17. DeWalt 28 oktober 2021 11:52

    auteur info

    • DeWalt

      Lid sinds: 01 sep 2021

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3955

      Gegeven: 679

    •    Aantal posts: 5.911

    quote:

    FlatEarthBeliever schreef op 28 oktober 2021 11:49:

    5 miljard verlies op trading. Betekent dit nou ook dat q4 ook een megaverlies op gaat leveren? Aangezien de gasprijzen nog steeds verschrikkelijk hoog zijn... En Q1 2022?
    

    Nee want er is een conservatieve reservering gemaakt obv huidige prijzen.
18. Opentop 28 oktober 2021 11:54

    auteur info

    • Opentop

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1275

      Gegeven: 647

    •    Aantal posts: 2.719

    quote:

    FlatEarthBeliever schreef op 28 oktober 2021 11:49:

    5 miljard verlies op trading. Betekent dit nou ook dat q4 ook een megaverlies op gaat leveren? Aangezien de gasprijzen nog steeds verschrikkelijk hoog zijn... En Q1 2022?
    

    precies dat vroeg ik me ook af.
    Een hogere, oplopende gas/olie prijs is een drama voor Shell .. dat kan toch ook niet kloppen.
    
    Als dit klopt kan Unilever/Heineken etc ook wel verlies gaan verwachten.
    Alles wat ze verkochten op contractbasis, moeten ze vandaag duurder terug kopen.
    
    
19. mark2802 28 oktober 2021 11:58

    auteur info

    • mark2802

      Lid sinds: 02 dec 2020

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 557

      Gegeven: 1263

    •    Aantal posts: 2.253

    quote:

    Pineapple schreef op 28 oktober 2021 11:52:

    [...]
    
    En wat is de stand volgende week donderdag?
    

    Bijna 22,50
20. Pandjesbaas 28 oktober 2021 11:59

    auteur info

    • Pandjesbaas

      Lid sinds: 18 feb 2021

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4010

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 4.026

    quote:

    Chiclana schreef op 28 oktober 2021 11:26:

    Dit is een koude douche, geen aandelen inkoop ,super dividend .Ben zou toch de aandeelhouders verwennen? ik zie het niet of mis ik iets?
    

    Probleem is dat je juist wel iets ziet wat er nooit geweest is. Bij de Q2 presentatie is toch echt heel duidelijk uitgelegd hoe het beloningsregime dat toen inging werkt:
    
    * Cash flow gaat in de eerste plaats naar investeringen nodig voor de continuïteit van de bedrijfsvoering ('base capex', begroot op $19-22/jaar), en het uitkeren van de toegezegde $0.24 + 4%/jaar dividend ('base dividend'). Die laatste is zo laag gekozen dat men mag aannemen dat dit altijd beide kan, en er eventueel incidenteel zelfs voor geleend kan worden.
    * Op de tweede plaats staat schuldenbeheersing, met name behouden van de AA status.
    * Als 3e prioriteit, startend in 2022, zal dan per kwartaal bekeken worden hoeveel van de cash flow er overschiet om de aandeelhouders te belonen, en dit zal tussen de 20-30% liggen van de gemiddelde cash flow van de 4 voorgaande kwartalen, zolang dat niet ten koste van de eerder genoemde prioriteiten. Dit kan in de vorm van aandeleninkoop of extra dividend.
    * Ten slotte zal cash die resteert gebruikt worden voor extra investeringen en schuldenreductie.