Imtech Terug naar discussie overzicht

Imtech: weekdraadje 20 t/m 24 januari 2014

1. [verwijderd] 24 januari 2014 19:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik dacht dat ING ook een van Imtech's banken is.
   ING moet dus haar risico beperken en wellicht haar belangen verdedigen en daardoor wellicht niet meer de juiste adviseur kunnen spelen.
   Het lijkt er toch op dat er enigszins controle_verlies is bij Imtech.
2. Mr_Market 24 januari 2014 19:41

   auteur info

   • Mr_Market

     Lid sinds: 28 feb 2013

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 556

     Gegeven: 1986

   •    Aantal posts: 3.345

   quote:

   monoliet schreef op 24 januari 2014 19:39:

   Maar even serieus, was GS ook geen adviseur eerder vorig jaar bij de emissie-perikelen?
   
   en deze vraag heeft NIETS te maken met mijn positie, blijft zoals het nu is.
   
   UIt mijn hoofd dacht ik dat ze vorig jaar al eerder betrokken waren bij een IM adviseursschap.
   
   Mocht het echt niet zo zijn, dan ben ik overwerkt of zie ik spoken. daarvoor excuus dan.
   
   

   Rustig maar :-)) Helemaal niet gek gedacht, maar ik kan dus helemaal niks terugvinden over de combi GS en Imtech als behalve de stroom aan berichten van alleen vandaag. Iemand?
3. [verwijderd] 24 januari 2014 19:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mr_Market schreef op 24 januari 2014 19:41:

   [...]
   
   Rustig maar :-)) Helemaal niet gek gedacht, maar ik kan dus helemaal niks terugvinden over de combi GS en Imtech als behalve de stroom aan berichten van alleen vandaag. Iemand?
   

   nee, ik ook niet, maar ergens in mijn achterhoofd blijft die gedachte hangen.
   Misschien weet Guus-Geluk meer daarover, was daar erg in betrokken.
4. Mr_Market 24 januari 2014 19:42

   auteur info

   • Mr_Market

     Lid sinds: 28 feb 2013

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 556

     Gegeven: 1986

   •    Aantal posts: 3.345

   quote:

   KOS schreef op 24 januari 2014 19:40:

   Ik dacht dat ING ook een van Imtech's banken is.
   ING moet dus haar risico beperken en wellicht haar belangen verdedigen en daardoor wellicht niet meer de juiste adviseur kunnen spelen.
   

   Klopt wordt ook gemeld als groot aandeelhouder op de site van Imtech, ING
   Er is ook commentaar over geweest met hoeveel petten de ING op kan werken.
   Alsnog blijft de vraag overeind waarom geen bekendmaking vanuit Imtech zelluf dat GS de (nieuwe) adviseur is?
5. [verwijderd] 24 januari 2014 19:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mr_Market schreef op 24 januari 2014 19:38:

   [...]
   
   hahaha jij bent ook goed man.
   
   If so wel heel kinderlijk gedacht dan van wie dan ook bij Imtech want nu komt het FD met die primeur en gaan wij er iig op los.
   

   :D dromen mag he
   
   kinderlijk misschien, maar het vertrouwen komt met babystapjes terug he, dus imtech zal heel voorzichtig zijn met hun aankondigingen.
6. Mr_Market 24 januari 2014 19:43

   auteur info

   • Mr_Market

     Lid sinds: 28 feb 2013

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 556

     Gegeven: 1986

   •    Aantal posts: 3.345

   quote:

   Positivootje schreef op 24 januari 2014 19:40:

   [...]
   
   ja, daar heb je een goed punt. GS is van zo'n groot kaliber dat het voor nogal wat verwarring kan zorgen als je het niet verteld en vervolgens door de media en aandeelhouders op vele manieren kan worden geïnterpreteerd. Overigens zie ik het wel als een positieve ontwikkeling :)
   

   Informatie achterhouden voor je aandeelhouders kan toch nooit positief uitgelegd worden of zie ik dat verkeerd?
7. [verwijderd] 24 januari 2014 19:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mr_Market schreef op 24 januari 2014 19:42:

   [...]
   
   Klopt wordt ook gemeld als groot aandeelhouder op de site van Imtech, ING
   Er is ook commentaar over geweest met hoeveel petten de ING op kan werken.
   Alsnog blijft de vraag overeind waarom geen bekendmaking vanuit Imtech zelluf dat GS de (nieuwe) adviseur is?
   

   Volgens mij is er toch enigszins controle_verlies van het Imtech bestuur.
   De vraag kan ik niet beantwoorden, het hoort in ieder geval zo niet te gaan.
8. Mr_Market 24 januari 2014 19:48

   auteur info

   • Mr_Market

     Lid sinds: 28 feb 2013

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 556

     Gegeven: 1986

   •    Aantal posts: 3.345

   quote:

   KOS schreef op 24 januari 2014 19:44:

   [...]
   
   Volgens mij is er toch enigszins controle_verlies van het Imtech bestuur.
   De vraag kan ik niet beantwoorden, het hoort in ieder geval zo niet te gaan.
   

   Wellicht dat die dreigde, of zouden ING of de RABO Goldman Sachs aan de kant van Imtech hebben aanbevolen :-))
9. [verwijderd] 24 januari 2014 19:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mr_Market schreef op 24 januari 2014 19:43:

   [...]
   
   Informatie achterhouden voor je aandeelhouders kan toch nooit positief uitgelegd worden of zie ik dat verkeerd?
   

   wel als het later aankondigenen, misschien samen met iets wat in de pijplijn zit, zorgt voor een samenhangend geheel waardoor imtech veel sterker in zijn besluit lijkt dan als deze 2 dingen apart aangekondigd zouden worden.
   
   bijv.
   
   1-1-2014 - we gaan meer geld stoppen in advies, we hebben echt geen idee hoe dit verder moet
   
   2-2-2014 - we hebben geinvesteerd in kwaliteitsadvies en een verdubbeling op de verkoopsprijs van onze niet-core takken afgedwongen
10. [verwijderd] 24 januari 2014 19:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mr_Market schreef op 24 januari 2014 19:43:

    [...]
    
    Informatie achterhouden voor je aandeelhouders kan toch nooit positief uitgelegd worden of zie ik dat verkeerd?
    

    blijkbaar hebben ze (IM) dit ingeschat als informatie dat niet hoeft te worden gedeeld met de aandeelhouders. En wellicht hebben ze daar ook gelijk in (immers vooralsnog alleen een adviseursfunctie), alleen doordat het serieuze FD er mee komt krijgt het gelijk een belangrijke lading mee. En over het algemeen heeft het FD goede connecties en publiceren ze niet zomaar iets. Ik heb jaren mogen "samenwerken" met onder andere het FD en weet dat uit ervaring.
11. Mr_Market 24 januari 2014 19:51

    auteur info

    • Mr_Market

      Lid sinds: 28 feb 2013

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 556

      Gegeven: 1986

    •    Aantal posts: 3.345

    Ik wacht maandag en desnoods iets langer af maar ik vind dit naar alle waarschijnlijkheid niet ok.
    
    Ik ben een van de vele eigenaren en ik wens door mijn management volledig correct op de hoogte gehouden te worden omtrent belangrijke zaken. GS als adviseur in dienst nemen om welke reden dan ik vind ik belangrijk genoeg. Ik ga mijn positie heroverwegen na het weekend.
12. [verwijderd] 24 januari 2014 19:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Verder denk ik dat GS de nodige maatregelen gaat voorstellen om uit de convenantenmisere komen.
    Ik blijf van mening dat er niets anders op zit dan verkopen van onderdelen in combinatie met een onderhandse emissie of insgelijk.
    
    De EBITDA stroom kan op korte termijn niet opboksen tegen de schuldpositie.
13. [verwijderd] 24 januari 2014 19:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Weet niet of iedereen toegang heeft tot..
    
    Rabobank en ING hebben de kooltjes voor Imtech uit het vuur gehaald. Maar daarmee is de technisch installateur uit Gouda er nog niet.
    
    Imtech neemt Goldman Sachs in de arm
    Imtech
    
    Het is nu aan de zakenbankiers van Goldman Sachs om het door fraude getroffen Imtech te helpen een uitweg te bieden uit een schijnbaar uitzichtloze situatie. Want op dit moment ontbreekt het Imtech eigenlijk aan voldoende inkomsten om de rentedragende schuld van meer dan € 800 mln voldoende terug te brengen.
    
    Consortium
    
    Weliswaar loopt het bedrijf al in, maar van een kredietfaciliteit van €700 mln bij een bankenconsortium was vorig najaar nog steeds €450 mln getrokken,aldus een zegsman.
    
    Het is maar de vraag hoe snel Imtech dit kan inlopen, want de installatiemarkt in Europa zakt langzaam in. En daardoor lijkt ook de € 1 mrd aan goodwill op de balans aan de hoge kant – een erfenis van bijna honderd overnames in de afgelopen tien jaar.
    
    Reddingsoperatie
    
    Nadat de fraude in Duitsland en Polen aan het licht kwam, stelden Rabobank en ING een half miljard beschikbaar. Maar daarmee was Imtech er nog niet. Rabobank, ING en de andere geldschieters – onder wie Amerikaanse pensioenfondsen en verzekeraars – hebben Imtech eind vorig jaar opnieuw een half jaar uitstel verleend, met name vanwege Duitsland.
    
    Huiverig
    
    Hoewel Imtech het moeilijk heeft, durven of kunnen andere partijen hun slag niet slaan. Mogelijke kopers zijn huiverig voor de nasleep van de fraude in Duitsland of hebben andere zorgen. Zo gaf het Belgische CFE deze week een winstwaarschuwing en moet Bilfinger Berger, het Duitse bouw- en installatieconcern, banen schrappen om de winstgevendheid op peil te houden.
    
    Kredietfaciliteit
    
    Het lijkt dus schier onmogelijk om extra kapitaal aan te trekken of, op dit moment, een koper te vinden. Imtech, dat ook nog eens voor meer dan € 900 mln aan bankgaranties op de tienduizenden projecten heeft uitstaan, heeft alle euro’s nog om zijn werk uit te kunnen voeren.
    
    Afboekingen
    
    Daar komen nog de enorme afboekingen overheen en kosten die Imtech moet maken een grootscheepse reorganisatie van het miljardenbedrijf. Geen wonder dus dat de omzet nog steeds daalt en het installatiebedrijf, zelfs op operationeel niveau, nog rode cijfers schrijft. Over de eerste negen maanden van 2012 daalde omzet met € 200 mln naar € 3,7 mrd en werd een operationeel verlies gemaakt van bijna € 260 mln.
    
    Speelveld
    
    In dit speelveld treedt Goldman Sachs binnen. Nu moet gezegd dat de Amerikaanse zakenbankiers, bekend om hun zakelijke en soms rücksichtsloze manier van werken, meer ruimte hebben dan de Europese banken die in het consortium van geldschieters zitten. Dat is anders dan bijvoorbeeld ING, dat zijn rol als adviseur heeft laten vallen omdat het ook leningen verschaft aan Imtech. Een dubbelrol die overigens niet ongewoon is voor een grootbank, wat ook de reden was voor Rabobank om wel als financieel adviseur aan te blijven.
    
14. Mr_Market 24 januari 2014 19:52

    auteur info

    • Mr_Market

      Lid sinds: 28 feb 2013

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 556

      Gegeven: 1986

    •    Aantal posts: 3.345

    quote:

    Positivootje schreef op 24 januari 2014 19:50:

    [...]
    
    blijkbaar hebben ze (IM) dit ingeschat als informatie dat niet hoeft te worden gedeeld met de aandeelhouders. En wellicht hebben ze daar ook gelijk in (immers vooralsnog alleen een adviseursfunctie), alleen doordat het serieuze FD er mee komt krijgt het gelijk een belangrijke lading mee. En over het algemeen heeft het FD goede connecties en publiceren ze niet zomaar iets. Ik heb jaren mogen "samenwerken" met onder andere het FD en weet dat uit ervaring.
    

    Chapeau voor het FD met deze primeur, maar was die aandikking van het sausje nodig?
15. [verwijderd] 24 januari 2014 19:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En bij deze het andere stukje.. Goede timing om op een bloedrode dag dit even de ether in te slingeren. Maar goed, die krantenpers moet ook draaien..
    
    Installatiebedrijf Imtech roept de hulp in van Goldman Sachs. Dat bevestigt een woordvoerder van het Goudse bedrijf.
    Bedrijfsinformatie
    Imtech
    
    De Goldman-bankiers gaan samen met Imtech’s huisbankier Rabobank aan de slag. ING heeft eind november zijn adviesrol bij Imtech neergelegd. Wij zijn bij Goldman Sachs uitgekomen vanwege de expertise en ervaring. Het is een gerenommeerde partij', aldus de woordvoerder van Imtech.
    
    Defensiemandaat
    
    Meerdere betrokkenen, die anoniem willen blijven, melden dat de Amerikaanse zakenbank van het door fraude getroffen bedrijf uit Gouda een ‘defensiemandaat’ heeft gekregen. Zo’n opdracht is bedoeld om een bedrijf te verdedigen tegen activistische aandeelhouders of een ongewenste overname. Onderdeel van de verdediging kan zijn het versterken van de kapitaalstructuur of de verkoop van onderdelen.
    
    Volgens Imtech zal Goldman adviseren over alle lopende financiële zaken binnen Imtech, waaronder de gesprekken met geldschieters, waarvan de belangrijkste weer Rabobank en ING zijn. Op 18 maart komt Imtech naar buiten met nieuwe details over de afspraken met de banken.
    
    ING vertrokken
    
    ING heeft eind november zijn adviesrol bij Imtech neergelegd. Er waren al eerder vragen gerezen over de dubbelrol van Rabobank en ING als financiers en tevens adviseurs van Imtech, dat vorig jaar nog een aandelenemissie nodig had om financieel overeind te blijven. Rabobank heeft geen probleem met de dubbelrol, die vaker wel dan niet voorkomt. Goldman Sachs had tot op heden geen bemoeienis met Imtech.
    
    Ongeveer een jaar geleden sprongen Rabobank en ING bij om Imtech van de afgrond te redden. De Nederlandse banken verschaften een noodkrediet van een half miljard euro en zetten daarna een evenzo grote aandelenemissie op om het gat in de balans te dichten van de leverancier van onder meer airconditioning in kantoorgebouwen. Die was het gevolg van een jarenlange onontdekte zwendel van de Poolse en Duitse dochtermaatschappijen.
    
    Kaartenhuis
    
    Toen de fraude eind januari 2013 toch aan het licht kwam, stortte het Nederlandse succesverhaal als een kaartenhuis in elkaar. Maar de malaise bij Imtech is nog niet voorbij. Ook dit jaar zullen topman Gerard van de Aast en zijn financiële rechterhand Hans Turkesteen nog hun handen vol hebben aan het opruimen van de puinhoop in Duitsland. Het duurt al veel langer dan het relatief verse bestuur dacht, maar Imtech’s grootste en meest renderende bedrijfsonderdeel moet weer winstgevend worden.
    
    Prooi
    
    Een herstel in Duitsland zou Imtech of delen van het bedrijf een aantrekkelijke prooi maken voor derde partijen. ‘Daarop vooruit lopend heeft Imtech Goldman ingehuurd’, aldus een bron.
16. [verwijderd] 24 januari 2014 19:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stayathomedad schreef op 24 januari 2014 19:52:

    Het is nu aan de zakenbankiers van Goldman Sachs om het door fraude getroffen Imtech te helpen een uitweg te bieden uit een schijnbaar uitzichtloze situatie. Want op dit moment ontbreekt het Imtech eigenlijk aan voldoende inkomsten om de rentedragende schuld van meer dan € 800 mln voldoende terug te brengen.
    
    

    Juist en heel lang al mijn mening.
    
    Net nog hiervoor bericht:
    Verder denk ik dat GS de nodige maatregelen gaat voorstellen om uit de convenantenmisere komen.
    Ik blijf van mening dat er niets anders op zit dan verkopen van onderdelen in combinatie met een onderhandse emissie of insgelijk.
    
    De EBITDA stroom kan op termijn niet opboksen tegen de schuldpositie.
    
17. [verwijderd] 24 januari 2014 19:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mr_Market schreef op 24 januari 2014 19:51:

    Ik wacht maandag en desnoods iets langer af maar ik vind dit naar alle waarschijnlijkheid niet ok.
    
    Ik ben een van de vele eigenaren en ik wens door mijn management volledig correct op de hoogte gehouden te worden omtrent belangrijke zaken. GS als adviseur in dienst nemen om welke reden dan ik vind ik belangrijk genoeg. Ik ga mijn positie heroverwegen na het weekend.
    

    Terecht dat je daar over na gaat denken maar neem in je overweging ook mee of je het positief vind dat GS betrokken is. Uiteindelijk zijn we toch geen werknemers van IM maar aandeelhouders en willen we geld verdienen met onze aandelen.
18. [verwijderd] 24 januari 2014 19:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KOS schreef op 24 januari 2014 19:40:

    Ik dacht dat ING ook een van Imtech's banken is.
    ING moet dus haar risico beperken en wellicht haar belangen verdedigen en daardoor wellicht niet meer de juiste adviseur kunnen spelen.
    Het lijkt er toch op dat er enigszins controle_verlies is bij Imtech.
    

    Het zaakje stinkt. De firma list en bedrog gaat op de oude voet verder. Het belang van de aandeelhouder staat achteraan. Het lijkt er op dat ING de handdoek in de ring heeft gegooid en dat GS moet zien te redden wat er te redden valt. Ik moet wel zeggen dat ik meer vertrouwen heb in GS dan in ING om Imtech te redden. Alleen het redden van Imtech hoeft niet te betekenen dat dat goed nieuws voor de aandeelhouders is. Het lijkt er op dat de convenanten niet gehaald gaan worden en dat ING de strop sterker heeft aangetrokken en heeft geeist dat er een oplossing word geforceerd. Als GS al is betrokken bij Turkije houd ik er sterk rekening mee dat een opknipscenario een feit gaat worden. Banken blij, personeel over naar andere werkmaatschappijen en de aandeelhouder de sigaar. Succes allemaal en een prettig weekend.
19. Mr_Market 24 januari 2014 19:59

    auteur info

    • Mr_Market

      Lid sinds: 28 feb 2013

      Laatste bezoek: 22 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 556

      Gegeven: 1986

    •    Aantal posts: 3.345

    quote:

    Positivootje schreef op 24 januari 2014 19:30:

    [...]
    
    Wat hij zegt is dat op 7 november tijdens presentatie Q3 resultaten aangegeven is dat er een dialoog start met de financiers over de convenanten. En dat eind november GS is aangesteld als adviseur voor de dialoog. GS is dus binnen. Dat ze geen ander mandaat hebben gekregen zegt niets. Voor andere zaken (bv verkoop onderdelen) kunnen ze eerst een verkennend onderzoek verrichten en dan vervolgens kan dat omgezet worden in een mandaat.
    

    Als je dit leest P dan zie je dat op 11 november al wordt gepubliceerd 'nou we hebben een resultaat hoor'
    www.4-traders.com/ROYAL-IMTECH-6412/n...
    
    Terwijl alsnog wordt geroepen dat GS toch echt pas sinds eind november adviseur is volgens IR Imtech.
20. [verwijderd] 24 januari 2014 20:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    oud bericht met GS erin geplakt geloof ik, maar leuk geprobeerd hoor Andre, u ook een fijn weekend :) We moeten maar wachten tot maandag om het echt duidelijk te krijgen