Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jullie denken slimmer te zijn dan Einstein?

170 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 9 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 4 november 2008 22:38
    quote:

    jiv schreef:

    Je komt er niet onderuit om allemaal vrijheid in te leveren als je samen wilt leven.
    M.i. gaat het recht om met rust gelaten te worden, nooit ten koste van het recht van een ander om met rust gelaten te worden.
    Het is het verschil tussen negatieve en positieve rechten. Positieve rechten zijn de verplichting van een ander tot aktie. Als ik recht op eten heb, is er iemand anders die dan de plicht moet hebben om mij van eten te voorzien. Dat recht kan opraken en vereist dwang van de ander om jou van eten te voorzien.
    Negatieve rechten zijn bijv. het recht niet vermoord te worden, niet verkracht te worden en niet bestolen te worden. Dat recht gaat nooit ten koste van iemand anders zijn recht niet bestolen, verkracht of vermoord te worden. Iedereen kan tegelijk niet bestolen, beroofd en verkracht worden, zonder dat dit tot een logische tegenstrijdgheid leidt.
    Positieve rechten leiden in situaties van schaarste altijd tot conflicten. Wat als er maar onderwijs voor 300 is en er zijn 10000 kinderen met recht op onderwijs? Positieve rechten bestaan dan ook niet, we hebben er een beter woord voor en dat is :welvaart
  2. [verwijderd] 4 november 2008 22:39
    quote:

    Silent Trader schreef:

    Zoals ik al schreef, het recht van de een is de plicht van een ander. Het is effectief pas een plicht als het afgedwongen wordt. Net zoals een recht pas effectief is als het recht afgdwongen kan worden.

    mvg
    Wilco
    Uit je eerste zinsnede:
    Ik zie die plicht niet Wilco! (het recht wel)

    Je corrigeerde dat wel door je laatste zinsnede.

    Mvg Peerke
  3. [verwijderd] 4 november 2008 22:39
    e.e.a. kun je Nietzsche teruglezen.

    Ik ben wel voorstander met rust gelaten te worden maar dan moet ik inderdaad naar dat onbewoonde eiland...maar zelfs daar...

    Recht gaat ultimo in kritieke of speciale omstandigheden helaas terug naar onze oergrond en oerinstincten t.w. het recht van de sterkste.
    En als we kijken naar de genoemde en nog steeds aan de gang zijnde DEMOCIDE : Het recht van de meest gestoorde, de meest sadistische, de meest corrupte, de meest macht belustte(dus ook gek) en ga zo maar door...

    Door ontwikkeling van verstand en een moraal die niet is gebaseerd op dwang, religie e.d. maar op "goede smaak" kan een min of meer leefbare en menselijke samenleving bereikt worden.
  4. [verwijderd] 4 november 2008 22:44
    quote:

    pcrs7 schreef:

    [quote=jiv]Je komt er niet onderuit om allemaal vrijheid in te leveren als je samen wilt leven.[/quote]
    M.i. gaat het recht om met rust gelaten te worden, nooit ten koste van het recht van een ander om met rust gelaten te worden.
    Het is het verschil tussen negatieve en positieve rechten. Positieve rechten zijn de verplichting van een ander tot aktie. Als ik recht op eten heb, is er iemand anders die dan de plicht moet hebben om mij van eten te voorzien. Dat recht kan opraken en vereist dwang van de ander om jou van eten te voorzien.
    Negatieve rechten zijn bijv. het recht niet vermoord te worden, niet verkracht te worden en niet bestolen te worden. Dat recht gaat nooit ten koste van iemand anders zijn recht niet bestolen, verkracht of vermoord te worden. Iedereen kan tegelijk niet bestolen, beroofd en verkracht worden, zonder dat dit tot een logische tegenstrijdgheid leidt.
    Positieve rechten leiden in situaties van schaarste altijd tot conflicten. Wat als er maar onderwijs voor 300 is en er zijn 10000 kinderen met recht op onderwijs? Positieve rechten bestaan dan ook niet, we hebben er een beter woord voor en dat is :welvaart
    Ben het niet helemaal eens dat rechten en plichten bij elkaar horen maar er is een NOG een ander woord
    voor en dat is:

    DELEN!
    EN met een heleboel creativiteit en vooral GOEDE WIL
    kun je HEEL HEEEEEL VEEL.

    p.s. ben dus een positivist in wezen.

    p.p.s. Maar DELEN is een eigenschap die nog wellicht 1000(00?)-den jaren van evolutie resp. democide nodig heeft ben ik helaas bang....

  5. [verwijderd] 4 november 2008 22:54
    quote:

    Synerg schreef:

    DELEN!
    EN met een heleboel creativiteit en vooral GOEDE WIL
    kun je HEEL HEEEEEL VEEL.
    Het feit dat de overheid/religie de neiging van mensen om goed te doen gebruikt om macht over ze te krijgen, geeft aan dat mensen over het algmeen goed willen doen, anders zouden ze niet daar op mikken om het te misbruiken.
    Ook het feit dat er geen oorlog begonnen is door te zeggen:"op dit rekening nummer kun je geld storten, daar kun je je zonen in leveren, als we genoeg hebben, dan gaan we tot de aanval over", echter dienstplicht en financiering via belasting en inflatie, geeft aan dat mensen niet graag ten strijde trekken of het financieren. Zelfs belasting is niet genoeg (de werkelijke kosten van oorlog direct in belasting terugzien zou massale protesten oproepen) en er wordt altijd naar inflatie gegrepen als extra belasting.
  6. [verwijderd] 4 november 2008 23:08
    quote:

    pcrs7 schreef:

    Dus jouw steling is dat je dwang mag toepassen als je maar genoeg mensen achter je hebt. Als A en B een arbeidsrelatie willen aangaan en daar beiden voor kiezen en denken gelukkiger van te worden, dan mogen C,D,E en F dat verhinderen met geweld, als ze met meer zijn dan A en B.
    Ja, en daar kunnen zelfs goede redenen voor zijn. Als C,D,E en F allemaal minder gaan verdienen omdat B hun lonen ook gaat verlagen tot het niveau van A is de maatschappij slechter af door de actie van A en B toe te staan. Dan kan het maatschappelijk gezien gunstig zijn dat 'men' beslist dat A en B dee overeenkomst niet aan mogen gaan en dat A een zelfde bedrag als bijstand krijgt. (C,D,E en F gaan daarna wel lopen mekkeren hier op IEX dat ze belasting moeten betalen voor de uitkering van A, maar dat terzijde :)).

    Een dom voorbeeld:
    Ooit is ook verplicht gesteld dat kinderen tot 16 (18?) leerplichtig zijn. Vroeger (en nu nog in China cs) werden kinderen van jongs af aan gebruikt voor zware arbeid tegen een hongerloontje zodat hun familie meer te eten had.
  7. [verwijderd] 4 november 2008 23:12
    quote:

    TA-Libra schreef:

    [quote=Silent Trader]
    Zoals ik al schreef, het recht van de een is de plicht van een ander. Het is effectief pas een plicht als het afgedwongen wordt. Net zoals een recht pas effectief is als het recht afgdwongen kan worden.

    mvg
    Wilco
    [/quote]

    Uit je eerste zinsnede:
    Ik zie die plicht niet Wilco! (het recht wel)

    Je corrigeerde dat wel door je laatste zinsnede.

    Mvg Peerke
    Sorry Wilco, begrijp het nu.

    Als iets als een "onterecht recht" wordt ervaren is er geen plicht.

    Andersom werkt m.i. ook een plicht.

    Het zijn subjectieve parameters denk ik nu.

    Mvg Peerke
  8. [verwijderd] 4 november 2008 23:17
    quote:

    pcrs7 schreef:

    Als ik recht op eten heb, is er iemand anders die dan de plicht moet hebben om mij van eten te voorzien. Dat recht kan opraken en vereist dwang van de ander om jou van eten te voorzien.
    Negatieve rechten zijn bijv. het recht niet vermoord te worden, niet verkracht te worden en niet bestolen te worden. Dat recht gaat nooit ten koste van iemand anders zijn recht niet bestolen, verkracht of vermoord te worden. Iedereen kan tegelijk niet bestolen, beroofd en verkracht worden, zonder dat dit tot een logische tegenstrijdgheid leidt.
    Leuk filosofisch standpunt, maar in de praktijk zal iemand de omkomt van de honger toch echt wel een brood stelen. Dus zal er dwingend recht en handhaving moeten zijn, en daarmee een hellend vlak.

    Niets is zo zwart/wit als jij graag wilt dat het is.
  9. [verwijderd] 4 november 2008 23:28
    quote:

    BJL schreef:

    Ja, en daar kunnen zelfs goede redenen voor zijn. Als C,D,E en F allemaal minder gaan verdienen omdat B hun lonen ook gaat verlagen tot het niveau van A is de maatschappij slechter af door de actie van A en B toe te staan. Dan kan het maatschappelijk gezien gunstig zijn dat 'men' beslist dat A en B dee overeenkomst niet aan mogen gaan en dat A een zelfde bedrag als bijstand krijgt.[/quote]
    Geldt dit ook in liefdesrelaties? Als mevrouw A zich zo vaak sexueel aan haar man B overlevert, dat C,D,E en F ook meer sex van hun partners gaan eisen, is geweld van de echtgenoten van C,D,E en F tegen mevrouw A geoorloofd, omdat ze de markt verziekt?

    [quote=BJL]
    Een dom voorbeeld:
    Ooit is ook verplicht gesteld dat kinderen tot 16 (18?) leerplichtig zijn. Vroeger (en nu nog in China cs) werden kinderen van jongs af aan gebruikt voor zware arbeid tegen een hongerloontje zodat hun familie meer te eten had.
    Leerplicht is naar mijn mening ook geen goed idee en zelfs verbod op kinderarbeid niet. Ik vind leren geweldig en vind het ook niet goed dat kinderen moeten werken, maar ben toch tegen een pistool in deze. Dat is wel een heel verhaal om uit te leggen, war ik nu even niet aan begin. Ik denk overigens ook niet dat afschaffing van die wetten kinderarbeid terugbrengt en kinderen analfabeet maakt, dit omdat de welvaart is toegenomen.
  10. Mr Greenspan 4 november 2008 23:32
    quote:

    WRoeland schreef:

    Einstein wie is dat ?
    Volgens Jensen (aflevering dames in de dop) prestenteert hij het 20:00 uur journaal, Sharon kon dat niet weten want ze keek nooit journaal.
  11. [verwijderd] 4 november 2008 23:32
    quote:

    BJL schreef:

    Leuk filosofisch standpunt, maar in de praktijk zal iemand de omkomt van de honger toch echt wel een brood stelen. Dus zal er dwingend recht en handhaving moeten zijn, en daarmee een hellend vlak.
    Je mag je recht om niet bestolen, vermoord en verkracht te worden ook best met geweld verdedigen. Dat impliceert echter nog geen overheid, waarbij deze business slechts voorbehouden is aan 1 groep, die zelf de prijs en kwaliteit bepaalt en concurrentie die het voor een betere prijs/kwaliteit zou kunnen doen, met geweld verhindert.
    Het geweld van de wetshandhaver tegen de boeven is niet het probleem, maar het geweld tegen concurrentie wel. Die hebben namelijk niets verkeerd gedaan.
    Geweld tegen mensen die niets verkeerd gedaan hebben in morele zin (geen onvrijwillige interacties hebben met anderen), is immoreel en daar maakt de politiek zich schuldig aan.
  12. [verwijderd] 4 november 2008 23:34
    quote:

    pcrs7 schreef:

    [quote=Silent Trader]Dat is het uitgangspunt van democratie.[/quote]
    Dat is mij bekend, voor mij is democratie echter niet heilig.
    [/quote]
    Je hoort mij ook niet beweren dat democratie perfect is. Ik denk, maar 100% zeker ben ik niet, dat democratie het minst slechte alternatief is.

    [quote=pcrs7]
    [quote=Silent Trader]Jij hebt een probleem met jou uitgangspunt dat een wereld zonder dwang mogelijk is. Als vandaag alle geschreven en ongeschreven regels vervallen is er morgen wel een bully die mij dwingt om iets te doen. [/quote]
    Ik zeg nergens dat regels moeten vervallen, alleen dat dwang immoreel is.
    [/quote]
    Dat dwang immorreel daar kan ik me misschien nog wel in vinden. Ik ben echter realistisch genoeg om te beseffen dat dwang nooit uitgebannen kan worden. Jij hebt volgens mij gesteld dat een wereld zonder dwang wel mogelijk is althans zo interpreteer ik jou statement: "Als je wilt kun je een samenleving zonder dwang voorstellen". Volgens mij is dat het grootste meningsverschil tussen ons.

    [quote=pcrs7]
    Daarnaast mag je natuurlijk best zelfverdediging toepassen tegen iemand die je probeert te dwingen, je mag ook mensen vragen je daarbij te helpen.
    [/quote]
    Mijn zelfverdediging zal weinig effect hebben tegen een navy seal o.i.d. En die bully kan natuurlijk ook hulp inroepen om mij te dwingen. Als je dit ver genoeg door trekt kom je in de huidige wereld terecht waar groepen mensen ieder hun eigen domein claimen, hun eigen set aan onderlinge afspraken maken en methoden om die afspraken af te dwingen. In principe heeft iedereen de mogelijkheid het 'lidmaatschap' van zo'n groep op te zeggen en het geluk bij een andere groep gaan zoeken of een eigen groep te beginnen en eigen claims na te streven. Dus ja, als de Nederlandse democratie je niet bevalt kun je misschien naar de Somalische anarchie of de Noord Koreaanse dictatuur uitwijken (als ze je daar in de groep willen accepteren). Het is jou eigen keuze waar jij bij wilt horen. Uiteindelijk is natuurlijk alles vrije keuze al voelen de keuzemogelijkheden misschien niet erg reeel aan.

    [quote=pcrs7]
    Ik zou het zelf geen plicht willen noemen iemand niet te dwingen. Het is geen aktie die je moet ondernemen. Ik denk wel dat iedereen het recht heeft met rust gelaten te worden, als hij dat wil. Dat is op andere manieren af te dwingen dan een geweldsmonopolie
    [/quote]
    Wat is voor jou dan dwang? Wat is voor jou met rust gelaten worden? Als ik een spoorlijn vlak langs jou huis aanleg dwing ik jou wel met de geluidsoverlast te leven of te verhuizen. Als ik gif in een rivier loos kunnen er miljoenen doden door vallen. Als ik de omgeving niet wil dwingen de overlast, het lot te ondergaan moet ik wel degelijk actie ondernemen. Ik moet het gif onschadelijk maken voordat ik het loos, ik moet de spoorlijn elders aanleggen.... Om mij te dwingen dat niet te doen heb je uiteraard geen geweldsmonopolie nodig, maar als jou prive leger dat je verzameld hebt het met mijn priveleger uit moet vechten zijn we imho helemaal niets opgeschoten.

    [quote=pcrs7]
    Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn, dat als je goed beveiligd kon worden en een goed sociaal stelsel met alleen vrijwillige relaties, dit de voorkeur heeft boven dwangmatige relaties, omdat deze laatste in principe niet van slavernij verschillen.
    Ik denk dat we inderdaad allemaal liever vrijwillige relaties aangaan, maar dat is een utopie. Misschien is dat redelijk te benaderen als we de wereldbevolking fors reduceren, maar anders zie ik geen enkele mogelijkheid om zoiets te realiseren.

    mvg
    Wilco

  13. [verwijderd] 4 november 2008 23:34
    quote:

    TA-Libra schreef:

    [quote=Silent Trader]
    Zoals ik al schreef, het recht van de een is de plicht van een ander. Het is effectief pas een plicht als het afgedwongen wordt. Net zoals een recht pas effectief is als het recht afgdwongen kan worden.
    [/quote]

    Uit je eerste zinsnede:
    Ik zie die plicht niet Wilco! (het recht wel)
    Het recht met rust gelaten dat pcrs claimt impliceert de plicht voor anderen om pcrs met rust te laten. Nu weet ik niet hoe je 'met rust laten' wilt definieren, maar lawaai dat ik maak heeft effect op de rust van pcrs. Het kan dan misschien lijken alsof er weinig gevraagd wordt, maar hoe ruimer je rust definieert hoe minder ik mag doen (hoe meer ik verplicht moet laten).

    mvg
    Wilco
  14. [verwijderd] 4 november 2008 23:50
    quote:

    pcrs7 schreef:

    Je komt er niet onderuit om allemaal vrijheid in te leveren als je samen wilt leven.[/quote]
    M.i. gaat het recht om met rust gelaten te worden, nooit ten koste van het recht van een ander om met rust gelaten te worden.
    "het recht om met rust gelaten te worden" kennen we niet. Je bedoelt hiermee dat je niet aan de regels wilt kunnen voldoen die de meerderheid opgesteld heeft.

    Met rust gelaten worden is een andere formulering van buiten de samenleving staan. De belastingdienst verwacht een afdracht. Op het moment dat jij met rust gelaten wilt worden gaat dat zeer zeker wel ten koste van anderen die dan een hogere bijdrage moeten leveren. Jouw grotere vrijheid beperkt de vrijheid van anderen daar.
  15. [verwijderd] 5 november 2008 00:03
    quote:

    jiv schreef:

    "het recht om met rust gelaten te worden" kennen we niet. Je bedoelt hiermee dat je niet aan de regels wilt kunnen voldoen die de meerderheid opgesteld heeft.

    Met rust gelaten worden is een andere formulering van buiten de samenleving staan.
    "Op een onbewoond eeeeeiiiiiland"

    Plichten accepteer je verstandelijk en weegt daarbij je rechten.

    Het zijn verstandelijke parameters die van persoon tot persoon veranderen.

    Mvg Peerke
  16. [verwijderd] 5 november 2008 00:12
    quote:

    Silent Trader schreef:

    Je hoort mij ook niet beweren dat democratie perfect is. Ik denk, maar 100% zeker ben ik niet, dat democratie het minst slechte alternatief is.[/quote]
    Ik denk nat anarcho kapitalisme het best werkt, maar als dat niet mogelijk is, lijkt een monarchie mij beter. Wat je bij een democratie ziet is dat de bende die het 4 jaar voor het zeggen heeft, de zaak helemaal kaalvreet, omdat het ze geen biet uitmaakt wat voor bende de volgende ploeg aantreft. Vandaar dat schulden torenhoog oplopen. Een koning wil het tenminste nog aan zijn zoon nalaten en probeert het niet te veel uit te leven, 'een huurder' (wat een regering in een democratie is), is niet geinteresseerd in de herverkoopwaarde en probeert er zoveel mogelijk 'huur' uit te trekken, onafhankelijk van de lange termijn gevolgen.

    [quote=Silent Trader]
    Jij hebt volgens mij gesteld dat een wereld zonder dwang wel mogelijk is althans zo interpreteer ik jou statement: "Als je wilt kun je een samenleving zonder dwang voorstellen". Volgens mij is dat het grootste meningsverschil tussen ons. [/quote]
    Niet een wereld zonder dwang, ik hem me misschien wat onzorgvuldig uitgedrukt. Een wereld waarin dwang niet goed wordt genoemd, of noodzakelijk wordt geacht om bepaalde zaken te regelen. Dan bedoel ik ook geen zelfverdedigingsgeweld, het met geweld stoppen van een moordenaar is geen dwang. Met dwang bedoel ik dat iemand in zijn tuin zit, niemand kwaad doet en je zegt:die vent moet de helft van zijn leven voor die mensen in den haag werken. Als hij dat weigert, mag geweld tegen hem gebruikt worden.
    Als je dwang prijst om problemen op te lossen, zal het toenemen tot dat ultieme dwangmiddel :oorlog. Voor die tijd zul je merken dat al de gebieden waar de dwinger ons van diensten voorziet, de kwaliteit achteruit loopt en de prijzen oplopen. Laat de dwinger de wegen aanleggen en er staat zo elke dag 300 km file. Wat maakt het de dwinger uit: niets. inkomsten lopen toch niet terug. Sterker nog, bij de volgende campagne kan hij om meer geld vragen voor infrastructuur, omdat het zo'n zootje is. Hoe meer criminaliteit, hoe meer geld naar de politie. Het werkt precies andersom dan de vrije markt, waar falen bestraft wordt met vertrekkende klanten en succes beloond.

    [quote=Silent Trader]Mijn zelfverdediging zal weinig effect hebben tegen een navy seal o.i.d. En die bully kan natuurlijk ook hulp inroepen om mij te dwingen. Als je dit ver genoeg door trekt kom je in de huidige wereld terecht waar groepen mensen ieder hun eigen domein claimen, hun eigen set aan onderlinge afspraken maken en methoden om die afspraken af te dwingen. [/quote]
    Sorry, de gedachte dat je aansluiten bij een groep vastgeklonken ligt aan een territorium is 'in the box' denken. Het is ook niet zo dat je wonend in een bepaalde wijk, gedwongen wordt een bepaalde loodgieter te gebruiken, of naar een bepaalde supermarkt te gaan. Het is ook niet verboden zelf een loodgietersbedrijf te beginnen of een supermarkt. Het idee dat rechtsbescherming aan een territorium gebonden moet zijn, lijkt me wel historisch gebruikelijk, maar onwenselijk en niet noodzakelijk. Je kunt desnoods een netwerk van mensen over de hele wereld samenstellen, die allemaal vrijwillig voor 1 rechtssysteem kiezen. Het is ook van den zotte dat in een land van 350 miljoen inwonders, er 2 partijen zijn die om de macht strijden en dat het uiteindelijk van 1000 stmmen afhangt of de ene 175 miljoen de ander 175 miljoen mogen dwingen of andersom. Je kunt net zo goed 2 rechtsgemeenschappen maken, ieder met eigen level aan zorg/onderwijs/belastingen. Als je dat nog wat verder doortrekt, heb je anarcho kapitalisme.

    [quote=Silent Trader]Dus ja, als de Nederlandse democratie je niet bevalt kun je misschien naar de Somalische anarchie of de Noord Koreaanse dictatuur uitwijken (als ze je daar in de groep willen accepteren). Het is jou eigen keuze waar jij bij wilt horen. [/quote]
    Ik zie nog steeds niet in waarom jij mij kan verbannen en ik jou niet. Als je zo graag in een dwang maatschappij wilt leven, waarom ga je dan niet naar noordkorea toe en laat de mensen hier vrij?

    [quote=Silent Trader]Als ik een spoorlijn vlak langs jou huis aanleg dwing ik jou wel met de geluidsoverlast te leven of te verhuizen.[/quote]
    Bij al dit soort dingen gelden eigendomsrechten. De trein schendt het eigendomsrecht van je trommelvliezen (onvrijwillige relatie). Je kunt daar prima rechtbanken voor opzetten (ook deze hebben geen monopolie nodig)

    [quote=Silent Trader]Om mij te dwingen dat niet te doen heb je uiteraard geen geweldsmonopolie nodig, maar als jou prive leger dat je verzameld hebt het met mijn priveleger uit moet vechten zijn we imho helemaal niets opgeschoten. [/quote]
    Heel juist, oorlogen zijn echter hele dure dingen en slecht voor de winst van een rechtsbeschermer. Oorlogen worden daarom alleen gefinancierd als de winsten naar het militair industrieel complex gaan (selecte groep) en de kosten via belasting, verplicht verspreid worden over de bevolking. Het bewijs dat een oorlog niet winstgevend is, blijkt al uit het feit dat geen hedgefund op het idee kwam om Iraq binnen te vallen met een stel huursoldaten en er de olie te stelen. Het totaalplaatje van een oorlog is altijd verliesgevend en kan alleen via belastingen winstgevend worden voor een kleine groep.

    [quote=Silent Trader]Ik denk dat we inderdaad allemaal liever vrijwillige relaties aangaan, maar dat is een utopie. Misschien is dat redelijk te benaderen als we de wereldbevolking fors reduceren, maar anders zie ik geen enkele mogelijkheid om zoiets te realiseren.
    Misschien dat 'practical anarchy' of 'everyday anarchy' van Molineux je op andere gedachten kunnen brengen.
  17. [verwijderd] 5 november 2008 00:20
    quote:

    jiv schreef:

    "het recht om met rust gelaten te worden" kennen we niet. [/quote]
    Dan ken je het nu. Wie zijn 'we'?

    [quote=jiv]Je bedoelt hiermee dat je niet aan de regels wilt kunnen voldoen die de meerderheid opgesteld heeft.[/quote]
    Als dat slavernij inhoudt niet. Als die regels stellen dat ik de helft van mij leven voor Balkendende moet werken, niet.

    [quote=jiv]Met rust gelaten worden is een andere formulering van buiten de samenleving staan. [/quote]
    Nee hoor, samenleven is leuk, samen dingen doen is fijn, maar alleen als het van beide zijden vrijwillig is.

    [quote=jiv]De belastingdienst verwacht een afdracht. Op het moment dat jij met rust gelaten wilt worden gaat dat zeer zeker wel ten koste van anderen die dan een hogere bijdrage moeten leveren. Jouw grotere vrijheid beperkt de vrijheid van anderen daar.
    Als ik restauranthouder ben, verwacht de maffia ook een afdracht. Als ik dat niet wil betalen gebruiken ze ook geweld. Ze vermommen het vaak ook als een vrijwillig product:verzekering
    Echter als ik daar niet aan mee wil betalen, dan zou je kunnen zeggen dat dit ten koste gaat van andere restauranthouders die nu meer moeten betalen.
    Je gaat er onterecht vanuit dat de belastingdienst het recht heeft mensen af te persen voor een vast totaalbedrag.
    Je kunt wel zeggen dat het recht van een vrouw (A) om sex te weigeren ten koste gaat van een andere vrouw (B) die nu verkracht wordt. De vrijheid van A gaat volgens jou ten koste van de vrijheid van B. Alsof de verkrachter recht heeft op een vaste hoeveelheid sex en hij het bij B mag halen als hij het bij A niet krijgt.
  18. [verwijderd] 5 november 2008 00:46
    quote:

    pcrs7 schreef:

    [quote=jiv]
    "het recht om met rust gelaten te worden" kennen we niet. [/quote]
    Dan ken je het nu. Wie zijn 'we'?

    [quote=jiv]Je bedoelt hiermee dat je niet aan de regels wilt kunnen voldoen die de meerderheid opgesteld heeft.[/quote]
    Als dat slavernij inhoudt niet. Als die regels stellen dat ik de helft van mij leven voor Balkendende moet werken, niet.

    [quote=jiv]Met rust gelaten worden is een andere formulering van buiten de samenleving staan. [/quote]
    Nee hoor, samenleven is leuk, samen dingen doen is fijn, maar alleen als het van beide zijden vrijwillig is.

    [quote=jiv]De belastingdienst verwacht een afdracht. Op het moment dat jij met rust gelaten wilt worden gaat dat zeer zeker wel ten koste van anderen die dan een hogere bijdrage moeten leveren. Jouw grotere vrijheid beperkt de vrijheid van anderen daar.[/quote]
    Als ik restauranthouder ben, verwacht de maffia ook een afdracht. Als ik dat niet wil betalen gebruiken ze ook geweld. Ze vermommen het vaak ook als een vrijwillig product:verzekering
    Echter als ik daar niet aan mee wil betalen, dan zou je kunnen zeggen dat dit ten koste gaat van andere restauranthouders die nu meer moeten betalen.
    Je gaat er onterecht vanuit dat de belastingdienst het recht heeft mensen af te persen voor een vast totaalbedrag.
    Je kunt wel zeggen dat het recht van een vrouw (A) om sex te weigeren ten koste gaat van een andere vrouw (B) die nu verkracht wordt. De vrijheid van A gaat volgens jou ten koste van de vrijheid van B. Alsof de verkrachter recht heeft op een vaste hoeveelheid sex en hij het bij B mag halen als hij het bij A niet krijgt.

    Ik vind je manier van redeneren erg creatief.. we gaan nog even door :)

    - We: is het algemeen stelsel van vastgelegde wetten en regels. Daar komt dat recht niet in voor.

    - Ok, slavernij niet maar wel alle andere regels die wel gelden? Er is nl geen slavernij op het moment. Of is slavernij wat jij bedoelt met de bijdrage die de staat van jou verwacht in ruil voor vrijheid burgerrechten?

    - Vrijwillig in dit land wonen waar de de dictatuur van de democratie geldt. In mijn huis gelden mijn regels, in ons land gelden onze regels.
    Wil je niet aan mijn/onze regels voldoen dan mag je niet binnen.

    - De mafia is geen vereniging waar de restauranthouder vrijwillig lid van is en waar hij elk moment zijn lidmaatschap van kan opzeggen als hij niet tevreden is met de geleverde diensten.
    Dit is niet vergelijkbaar.

    - Vrouw voorbeeld: Je haalt steeds grondrechten binnen je voorbeelden. (met name geweld).
    Iedereen mag zelf over zijn/haar lichaam beschikken. Die vrijheid wordt door de staat geboden. Het is niet nodig dat vrouw A een afweging maakt mbt de veiligheid van vrouw B op het moment dat vrouw A gebruik maakt van haar recht op zelfbeschikking.
    Vrouw B wordt net als A door de grondwet beschermd. Naleving van die grondwet wordt overigens betaald uit belastingopbrengsten. De meerderheid van de samenleving vindt dat nog steeds een goede regeling.

170 Posts
Pagina: «« 1 ... 4 5 6 7 8 9 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.012
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.545
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.589
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.732
Aedifica 3 903
Aegon 3.258 322.688
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.294
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.331
Air France - KLM 1.025 35.024
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.701
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.821
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.939
AMG 971 133.210
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.975
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.767
Arcelor Mittal 2.033 320.667
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.296
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.089
ASML 1.766 106.518
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 17 februari

    1. Economische groei Q4 vlpg (Jap)
    2. Handelsbalans december (eur)
    3. Wall Street gesloten op Presidents' Day volitaliteit verwacht
  2. 18 februari

    1. Reserve Bank of Australia rentebesluit (Aus)
    2. Greenyard Q3-cijfers
    3. Werkloosheid december (VK)
    4. Inflatie januari def. (Fra)
    5. ZEW economisch sentiment februari (Dld)
    6. Baidu Q4-cijfers (Chi)
    7. Empire State index februari (VS)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht