pcrs7 schreef:
[quote=jiv]
Waar je geboren wordt is toeval en je krijgt dan automatisch van de staat waar je geboren bent rechten toegekend en plichten toegewezen.[/quote]
Ik weet hoe het systeem nu werkt, het gaat er mij om of het rechtvaardig is..[/quote]
Nee het is niet rechtvaardig want de kinderen die 2000 km verder naar het zuiden geboren worden krijgen dit geschenk niet. Althans... jij ziet het niet als geschenk dat je bescherming geniet en je vrijheid hebt om je te ontwikkelen tot een vrije denker en kunt worden wat je wilt. (want je hebt er niet om gevraagd)
Je hebt ongevraagd heel veel cadeau gehad alvorens iemand kwam vragen/eisen of je ook wat bij wilde dragen als je wat verdient. Er is in je geinvesteerd en nu ben je vrij om te vertrekken uit de groep die je dat gegeven heeft zonder dat de groep je gijzelt tot je met slavenarbeid en dreigen met geweld terugbetaald hebt wat je gekost hebt tot op heden. Maar inderdaad als je in deze sameleving wilt leven dan moet je voldoen aan de eisen en dwang van die samenleving.
Je kunt ook proberen om een meerderheid van die samenleving te overtuigen om een andere samenlevingsvorm aan te nemen en het systeem van binnenuit veranderen. Dat zijn de mogelijkheden die je hebt en of die rechtvaardig zijn hangt af van waarmee en met wie je het vergelijkt. Rechtvaardig is niet absoluut te definieren.
In een nomadencultuur is rechtvaardigheid anders dan in een westerse gettocultuur of een forenzengemeente. Het hangt af van de (natuurlijke) hulpbronnen en ervaring met de omgeving en het gedrag van die omgeving.
Een volk dat voor zijn overleven afhankelijk is voor het rondtrekken zal een onbruikbaar gebrekkig lid van het volk wellicht achterlaten en dat accepteren als een normale gang van zaken die voorkomt dat het hele volk verzwakt. Misschien is zo'n handelswijze ook in jouw ogen toepasbaar op de utopische samenleving die jij voor ogen hebt? Immers de hulpbehoevende zwakkere heeft niet meer voldoende te bieden om een vrijwillige overeenkomst met hulpverleners te sluiten. hulpverlening gebeurt immers per definitie niet op basis van gelijkheid en eerlijke uitruil van waarde.
[quote=pcrs7]
[quote=jiv] Maar in tegenstelling tot slaven die niet van slavenhouder kunnen wisselen kun je dat als staatsburger van een land wel.[/quote]
Je kunt van gevangenis cel verwisselen, maar vrijheid is er niet. Als je als slaaf je meester kan kiezen, betekent dit nog geen vrijheid..[/quote][/quote]
Dit impliceert dat je vindt dat niemand een leider moet hebben maar dat iedereen zijn eigen leider moet zijn. Ik zie niet in hoe dat te regelen is aangezien mensen per definitie niet dezelfde vermogens en interesses hebben. Het is onmogelijk om van alle markten thuis te zijn en overal specialist in te zijn. Er moet een taakverdeling zijn. Dokter, Bakker en ook minister van financien of defensie. Om de taak van defensie uit te kunnen voeren heb je macht en wapens nodig. Als iedereen alle taken in een land moet doen (stel dat het mogelijk is) dan nog kom je daar niet aan toe omdat er continu vergadert moet worden tot er 100% consensus is waarbij ook nog eens niemand tegen zijn zin in een ander zijn zin geeft.
[quote=pcrs7]
[quote=jiv]We zitten al zeker niet te wachten op mensen die meer kosten dan ze opleveren.[/quote]
Als die mensen hier vrijwillige relaties aangaan, leveren ze meer op dan ze kosten aan de mensen met wie ze vrijwillige relaties aangaan..[/quote]
Wat is vrijwillig? We schaffen immers alle humanitaire overwegingen af omdat de mensen die iets moeten geven daar niks voor terugkrijgen. Geen sociaal vangnet meer omdat er geen vrijwillig gevende partij meer is. Dus je hebt mensen die omkomen van de honger en vanuit die situatie alles zullen doen om te voorkomen dat ze honger hebben. Ze verzamelen zich dus vroeg in de morgen op pleintjes tot de pickup truck van de plaatselijke "ondernemer" stopt en de sterksten vechten zich naar voren om er op te springen zodat ze 15 uur in de volle zon op het land MOGEN werken voor 1 dollar per uur. Helemaal vrijwillig en rechtvaardig. De "ondernemer" verkoopt vervolgens zijn vrijwillig geplukte aardbeien onder de kostprijs omdat de importbeperkende maatregelen en subsidies van andere ondernemers het hem onmogelijk maken om tegen een rechtvaardige prijs zijn producten te verkopen.
[quote=pcrs7]
[quote=jiv]Je bent niet tevreden met het aanbod van Nederland en wil betere, meer op jouw wensen toegesneden voorwaarden maar je wilt niet verhuizen om het aanbod van een ander land aan te nemen.[/quote]
Nogmaals Nederland is de naam van een stuk grond, het biedt niets aan. Het is de mafia in den haag die morele superrechten meent te hebben, die je een voorstel doet over het aantal stokslagen, de hoeveelheid voedsel en hoeveel katoen je moet plukken. Niet de mensen met wie je relaties aangaat. Ik merk steeds weer dat mensen over een land praten als was het een persoon met een wil, die kan handelen, die soms zelfs van je houdt, die je aanbod doet en rechten en plichten geeft. NL is de naam van een stuk grond, het is bedacht in mensen hun hoofd. Vanuit de ruimte kun je geen grenzen zien. De natuurwetten veranderen niet als je over de grens met Duitsland stapt. .[/quote]
Je blijft mafia en geweld gebruiken als steekwoorden terwijl die vergelijking op alle gebeiden mank gaat. Net als de bakker of slager doet de regering zijn werk/taak binnen de sameleving die op een bepaalde manier georganiseerd is. Je kunt als fundering van een huis wel van mening zijn dat het onrechtvaardig is dat de zon alleen op de dakpannen schijnt en willen dat de zon om de onderkant van de heipalen gaat schijnen maar dat is onmogelijk zonder de structuur te verbreken en de functie van de bouwdelen te veranderen. Je nieuwe structuur is dan geen huis meer maar een puinhoop.
Je kunt een samenleving maar beperkt veranderen zonder dat het verandert in een ongeordende en ongestructureerde groep mensen.
[quote=pcrs7]
[quote=jiv]Die investeringen vinden plaats op basis van het lopende contract met de ingezetenen. Ik wil alleen meebetalen aan de aanleg van de 2e maasvlakte als ik er van overtuigd ben dat volgende jaar hier niet de wetten/regels zullen gelden van Noord Korea. [/quote]
Jij hebt niets te willen over je investeringen in een 2e maasvlakte, alles wat je moet doen is in de loop van het geweer van Wouter Bos staren en je weet direct waar je in wilt investeren:Fortis
Je bent gewoon zijn slaaf, als je het niet met hem eens bent, verdwijn je in het cachot.