Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1. [verwijderd] 21 juni 2010 14:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef:

   Daarbij ga ik ervan uit dat een aantal Perpetuals gewoon afgelost gaan worden.
   

   Over welke datums heb je het dan voor de vijf perps die je noemt? M.a.w. wat is hun eerstmogelijke call-datum?
   
   In een andere draad ( www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=1977... ) was men er ook heilig van overtuigd dat Wolters Kluwer 6.875 en Friesland Campina 7.125 gecalled zouden gaan worden - niet dus.
   
2. [verwijderd] 21 juni 2010 15:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perplex schreef:

   [quote=free1]
   Daarbij ga ik ervan uit dat een aantal Perpetuals gewoon afgelost gaan worden.
   [/quote]
   
   Over welke datums heb je het dan voor de vijf perps die je noemt? M.a.w. wat is hun eerstmogelijke call-datum?
   
   In een andere draad ( www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=1977... ) was men er ook heilig van overtuigd dat Wolters Kluwer 6.875 en Friesland Campina 7.125 gecalled zouden gaan worden - niet dus.
   
   

   Sinds wanneer is het een voordeel als de perps gecalled worden?
   
   de bos
3. [verwijderd] 21 juni 2010 16:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de bos schreef:

   Sinds wanneer is het een voordeel als de perps gecalled worden?
   

   Nou, als ze (ver) onder de 100% doen dan maak je snelle winst. Maar je toekomstige rentestroom ben je kwijt, dat geef ik je toe. Kun je natuurlijk wel weer wat anders voor aanschaffen.
   
4. ONN 21 juni 2010 16:36

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8858

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.662

   quote:

   Perplex schreef:

   In een andere draad ( www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=1977... ) was men er ook heilig van overtuigd dat Wolters Kluwer 6.875 en Friesland Campina 7.125 gecalled zouden gaan worden - niet dus.
   

   Ze zitten daar bij Campina gewoon te slapen op de afdeling Treasury ;-)
   
   Maar goed, waar het om gaat natuurlijk is of bedrijven goedkoper kunnen financieren op het moment dat er gecalled kan worden. Bij de perps van de genoemde finnen kan dat niet eerder als in 2013.
   
   Die uitgifte van HSBC nu gaf aan dat er veel belangstelling is dus da's al mooi. Maar goed, wel 8 procent rente nog steeds voor Tier 1 kapitaal.
5. [verwijderd] 27 juni 2010 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Perplex, de 2 perps waarbij ik ervan uit ga, dat ze gecalled worden zijn de 6% Eureko in Nov. 2012 en de 8,375% in Mei 2013.
   
   Bij de anderen ben ik daar niet zo zeker van.
   
   Eureko heeft met de afronding van de PZU affaire in Polen nu ruim de mogelijkheid af te lossen.
6. [verwijderd] 1 juli 2010 18:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Opvallend dat de perpetuals de afgelopen dagen niet meedalen met de markt.
   Zou er een bodem liggen op het huidige niveau ?
   Ik heb eergisteren nog wat SNS 11,25% opgepakt rond 91%, past goed naast de SNS 6,258%, iets verdere call datum (2009) en een hogere rente daarna, ik dacht ruim 6 % boven de dan 3 maands rente.
   Zit inmiddels zwaar in perpetuals, maar voel mij er zeer comfortabel bij.
   De rentebetalingen zijn steeds weer indrukwekkend !
   
   Ik snap niet hoe het kan, maar profiteer ervan.
   Deels (50%)lenen tegen 2,42% per jaar en o.a. uitzeten tegen 12,3% effectief op de aankoopkoers in de laatste SNS aankoop.
   
7. [verwijderd] 1 juli 2010 21:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mee eens free1, ik had ook op mijn pakket perpen grotere schade verwacht. De daling in mei van de beursen gold evenzeer voor de perpetuals, maar de daling nu gaat er grotendeels aan voorbij. Misschien heeft het te maken met dat er in mei vooral onrust over Zuid-Europese staatsleningen heerste, met mogelijke kwalijke gevolgen voor de financials. Nu heerst meer het idee van een eventuele dubbele dip in de economie, met minder directe impact voor de finnen. Overigens denk ik dat de huidige bearishness vooral het gevolg is van slechte huizenverkopen in de VS, terwijl men er te weinig rekening mee houdt dat de subsidie daarop in april voor het laatst was. Bijvoorbeeld de autoverkopen in de US van vandaag wijzen toch in de goede richting.
   
   PS: De calldatum van die perpen is nog wel ver weg, denk niet dat dat nu al iets met de koers doet.
   
   PPS: Ik zou ook nog wel wat bij willen kopen, maar ik wil mijn bestedingsruimte niet te klein laten worden (de verhouding eigen/geleend geld ligt nu bij mij op 77% en wil ik eigenlijk richting de 100% hebben in plaats van lager) om een buffer voor eventuele rampscenario's te hebben - zeg maar het verhaal van De Bos op 13 mei.
8. jrxs4all 2 juli 2010 09:04

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Perplex schreef:

   Mee eens free1, ik had ook op mijn pakket perpen grotere schade verwacht. De daling in mei van de beursen gold evenzeer voor de perpetuals, maar de daling nu gaat er grotendeels aan voorbij. Misschien heeft het te maken met dat er in mei vooral onrust over Zuid-Europese staatsleningen heerste, met mogelijke kwalijke gevolgen voor de financials. Nu heerst meer het idee van een eventuele dubbele dip in de economie, met minder directe impact voor de finnen. ...
   

   Het was me gisteren ook al opgevallen en had zelfs voorspellende werking, zie:
   
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
   
   Wat we de laatste tijd zien is goed nieuws voor bedrijfsobligaties en zeker voor bankobligaties.
   
   Want: langdurig lage groei en lage rente. Strengere kapitaalseisen en andere regulering voor banken. Gevolg: minder winst maar ook minder kans op ongelukken.
   
   Slecht nieuws voor bankaandelen maar zeer goed voor bankobligaties. Mijn portefeuille zit vol met perperpetuals, high yield, prefs en dergelijk spul. En dat blijft nog wel even zo,
   
   JR
9. [verwijderd] 8 juli 2010 16:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Model van kort lenen en lang uitzetten in Perpetuals werkt nog steeds.
   Naast de prachtige coupon nu ook wat koerswinst.
   Euribor 1 maands stijging van 0,4 naar 0,5 is nog steeds heel dicht bij 0.
10. [verwijderd] 9 juli 2010 06:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De markt ziet blijkbaar steeds minder risico bij perpetuals.
    De KBC 8% en de Fortis 8% doen het goed, de variabele rente dragende ING 2 wat minder, door de dalende kapitaalmarktrente.
    Maar de Eureko's tonen weer een mooi koersverloop.
    
    Alleen bij SNS ziet de markt wat meer risico.
    Ik ben mij daarvan bewust, maar bij het effectieve rendement op deze perps, zeg resp 10 en 12,5% per jaar op de 6,258% en de 11.25%, mag je ook wat risico lopen.
    Natuurlijk is Property Finance de komende jaren nog wel een verlieslater, maar op Hypotheken wordt momenteel weer goed verdiend.
    SNS komt er wel, heeft even wat tijd nodig.
11. [verwijderd] 9 juli 2010 09:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hallo Free1,
    
    Je bent er vroeg bij. Moet niet te veel op werken gaan lijken.
    Beursklimaat voelt weer heel wat beter als pakweg 8 dagen geleden. Stresstest kan voor Perps bijna alleen maar positief uitpakken.
    Voorlopig weer rust in de tent.
    
    Groet Xeno
    
12. [verwijderd] 9 juli 2010 17:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef:

    Opvallend dat de perpetuals de afgelopen dagen niet meedalen met de markt.
    Zou er een bodem liggen op het huidige niveau ?
    Ik heb eergisteren nog wat SNS 11,25% opgepakt rond 91%, past goed naast de SNS 6,258%, iets verdere call datum (2009) en een hogere rente daarna, ik dacht ruim 6 % boven de dan 3 maands rente.
    

    Allereerst mijn complimenten aan de forumleden voor hun kennis.
    Toch maar aangemeld om een vraag te stellen. Ik verzamel ook al tijden perpetuals en door dit forum werd ik op de sns 11,25 % gewezen. Dit nagezocht maar begrijp ik dit nu goed dat deze slechts in blokken van 50 K aan te kopen zijn?
    
13. ONN 9 juli 2010 17:39

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Nee hooe, 1k is de minimale coupure. Kijk maar naar de uirvoeringen.
14. [verwijderd] 9 juli 2010 17:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kijk altijd op de site van Euronext.
    Kies voor bonds of obligaties (afhandelijk van de taal), bij lijst, sns invullen, en op de pagina naar advanced market gaan, dan zie je alles.
    Transakties, orderboek, grafieken, etc.
15. [verwijderd] 11 juli 2010 10:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kaplan, jij loopt al wat langer mee in dit wereldje van beleggen e.d., en hebt een aardig gevoel voor sentiment en beleggersgedrag.
    
    Als de halfjaarcijfers bij de banken in combinatie met die stress-testen allemaal wat meevallen, dan moeten aandelenmarkten toch maar zo flink hoger kunnen in enkele weken tijd, incl. de perps ?
    
    Of ben ik nu zo'n naieve optimist ?
    
    
16. [verwijderd] 11 juli 2010 10:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat is de isin code van de 11 % perpetuele van de SNS ?
17. ONN 11 juli 2010 11:36

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    quote:

    free1 schreef:

    Of ben ik nu zo'n naieve optimist ?
    

    Waarschijnlijk wel :)
    
    Uiteindelijk doen de banken (net als alles en iedereen) het beter bij een gezond groeiende economie en ik heb nou niet het idee dat we in zo'n stadium zitten. Waarom denk je dat de kapitaalrente anders zo laag staat ?
    
    Maar met die perps zit het desondanks wel goed verwacht ik. (zie ook verhaal JR hierboven)
    
    Die stresstesten zullen denk ik ook geen problemen opleveren. Hopelijk geeft het wat meer vertrouwen en dito stijgende koersen.
    
    Aldus een niet naieve optimist ;-)
18. ONN 11 juli 2010 11:42

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    quote:

    pascal111 schreef:

    Wat is de isin code van de 11 % perpetuele van de SNS ?
    

    XS0468954523 of Euronext code NSCNL0SNSTR1
    
    Voor de goede orde; 11,25 procent niet 11 ;-)
19. [verwijderd] 12 juli 2010 17:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    correctie, 1e call datum is 2019, niet de eerder genoemde 2009 (typefoutje).
    Daarna, ik meen mij te herinneren 3 mnds euribor plus 6%
    Als SNS niet failliet gaat (en dat lijkt mij niet waarschijnlijk) een keiharde koop op de huidige ca. 90%.
20. RolfRr 13 juli 2010 01:25

    auteur info

    • RolfRr

      Lid sinds: 10 okt 2008

      Laatste bezoek: 24 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 34

    Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 6,375% 121759 NYSE
    Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 6.125% 110254 NYSE
    Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 6.200% 112636 NYSE
    Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 7.050% 131554 NYSE
    Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 7.200% 131549 NYSE
    Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 7.375% 121760 NYSE
    Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 8.500% 117964 NYSE
    
    Welke kan ik het beste kopen ? hoe hoger de reste hoe hoger de prijs, maar zit er verder nog verschil in ?
    
    Groeten,
    Rolf (beginnende belegger)