Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Kun je leven van de beurs?

1. [verwijderd] 19 november 2009 10:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   Helaas mis je weer het punt en ga je in op de onbelangrijke detail. Het rendement was een voorbeeld. Vul daar in wat je wil. Het punt is dat ik bij hetzelfde rendement liever maar een 50-tal transacties per dag doe dan de hele dag achter het scherm te zitten.
   

   Het punt is natuurlijk dat je met actieve daghandel een hoger rendement kunt halen (bij een zelfde/lager risico) dan met lange termijn posities zoals jij ze hebt.
   
   (Overigens 50 transacties per dag is ook al hard werken).
2. [verwijderd] 19 november 2009 10:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   [quote=lookingvalue]
   Als je een goed systeem hebt kun je het met leverage makkelijk uitbuiten. Je kunt ook lenen via de beurs, maak gebruik van opties dan betaal je effectief nu hooguit 4 tot 5%.
   [/quote]
   
   Het is niet zo gemakkelijk al jij beweert. Als ik een goed systeem heb dat op aandelen gebaseerd is dan kan ik niet zo maar ipv aandelen te kopen call opties gaan kopen. Wanneer ik dat doe introduceer ik allerlei nieuwe factoren waar het systeem geen rekening mee houdt. Denk hierbij bijv. aan de beperkte looptijd van de opties en de grieken van de opties. Daarnaast zullen mijn risico's hierdoor toenemen. Rendement en risico zijn altijd aan elkaar verbonden.
   

   Je kunt met optie-constructies een hefboom nabootsen alsof je belegt met geleend geld. Ik ben zelf ook geen expert hierin, maar ik weet wel dat het kan met de nodige huiswerk.
   
   Je hebt ook last van termijnen als je slechts aandelen koopt. Stel een aandeel stijgt 20%, dan maakt het voor je gemiddelde rendement veel verschil of dit gebeurt binnen 1 danwel 2jaar.
   
   Dat maakt beleggen met geleend geld ook vrij lastig, je rente loopt door maar de verwachte stijging komt niet binnen een bepaalde periode uit.
   
   Dat is dus ook de reden dat je er in principe niet aan moet beginnen. Echter als je een betrouwbaar systeem hebt zou ik me hier niet zo druk over maken.
   
   Zolang je zelf aangeeft geen "leverage" te durven gebruiken erken je dat de factor geluk toch duidelijk aanwezig is.
3. ONN 19 november 2009 10:58

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8857

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.662

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   [quote=ouwebeursrot]
   [quote=ik ben Diede.]
   AEX-belegger probeert zijn eigen site te verkopen en mist totaal 'THE point' van dit topic. Als je zoals hij beweert 1M hebt, dan kan je al bijna net zo goed rentenieren.
   [/quote]
   
   Dat was ook mijn 'point' naar jou DAB.
   [/quote]
   
   Ik probeer mijn site niet te verkopen. OK, misschien ben ik trots op mijn site en mijn systeem waar ik heel veel tijd in gestoken heb en vind het leuk als ik mijn methodes en denkwijze met anderen kan delen. Daarnaast valt er niets te verkopen. het is gratis!
   
   Ik weet dat het niet leuk is om te horen voor diegenen die dromen om te stoppen met werken om vervolgens met beleggen een boterham te verdienen. Maar de waarheid is hard. 1 miljoen (iig de helft) heb je gewoon nodig om zonder al te veel risico van beleggen te kunnen leven. Het kan ook met 50k, maar dan moet je FTI's of opties gaan handelen en dan wens ik je veel succes. Maar dan heb je een grote kans dat je bankroet raakt binnen 1 of 2 jaar (als je geluk hebt).
   

   Het ging mij inderdaad meer om het verschil tussen daytraden en beleggen.
4. [verwijderd] 19 november 2009 10:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fwb schreef:

   Leverage is de alles bepalende factor. Om professionaal te beleggen (ipv gokken), zul je uiteindelijk met een strategie koment die het marginaal beter doet dan de markt MAAR WEL MET EEN HELE GROTE KANS. Vervolgens leverage je dat idee 2x/5x/10x/20x om een behoorlijk rendement op je eigen vermogen te maken.
   Daarom zit het meeste vermogen in obligaties en niet in aandelen. Met obligaties is zoiets veel beter te realiseren.
   Dus men kiest voor 10 keer kans op 2% ipv 1 keer kans op 20%.
   

   Dit is niet een hele slimme strategie. Er zijn je al vele groten voorgegaan die hiermee spectaculair ten onder zijn gegaan.
   
   Grote leverage leidt bijna altijd tot een blowout vroeger of later. Juist met obligaties (zie afgelopen jaar en daarvoor LTCM). Onverwachte en nooit eerder vertoonde divergenties zullen altijd optreden in de toekomst en met een grote leverage ben je dan de pisang.
5. [verwijderd] 19 november 2009 11:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ik ben Diede. schreef:

   [quote=Andy]
   Wil je een continue stroom van winst aan de beurs realizeren, dan moet je toch wel "swingtraden", het liefst daytraden. Om lang of short ergens in te zitten kan fnuikend zijn.
   
   Dus 'n raad: speel op de indices en niet op individuele aandelen. Zeker niet op penny-stocks.
   [/quote]
   zeg je eerst allemaal verstandige dingen, begin je daarna onzin uit te kramen... :s
   
   bedrijven zoeken altijd producten waar de hoogste marges mee te behalen zijn. Zo is het ook met traden.
   Je moet individuele aandelen zoeken die veel bewegen, waar de te behalen marges dus groot zijn!
   Pennystocks zijn daar bij uitstek geschikt voor. In Frankrijk heb je dagelijks pennies die 20% bewegen, het paradijs!
   
   Blijf af van deviaten en/of index. voor het overgrote deel van de mensen komt dit uiteindelijk neer op gokken, gewoon al om het feit dat er zoveel factoren zijn, die invloed kunnen hebben op jouw positie.
   

   Diede, ik had het niet tegen jou of andere ervaren beleggers. Ik had het tegen iemand die een paar maanden de KK heeft gevolgd. Dus ik neem aan een beginner. Eerst droogoefenen op de AEX-index bijvoorbeeld. Dat kan goed in de draad van Illuminati (dagvoorspellingen). Doet hij dat dan aardig, dan kan hij eens ST gaan traden met zoiets als de "iShares AEX". En de ook de dagvoorspellingen in de gaten houden, een prima steun/ vergelijkingsmogelijheid!
   
   spreadsheets.google.com/ccc?key=0An5m...
   
   En later met dingen met meer leverage?
   
   Alles op zijn tijd, maar zeker niet meteen in de pennystocks. Die hebben idd 20% dagelijkse beweging, maar dat kan ook naar beneden. Voorzichtigheid is daar geboden.
6. [verwijderd] 19 november 2009 11:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Daghandel moet je natuurlijk wel leuk vinden, dat ten eerste. Je laatste zin heb ik moeite mee. Oke, een goede daghandelaar vind je niet zo snel maar de jongens die het in hun vingers hebben maken heel wat meer rendement dan waar jij ooit van zal dromen met je spreidingsporto.
   
   

   Ik geloof dat er "jongens" zijn die inderdaad heel veel verdienen met daghandel. Sterker nog, ik ken ze. Er zijn 2 problemen:
   1) deze jongens komen net zo vaak voor als er profvoetballers bestaan tussen alle andere voetballers in nederland. Het is een ZEER zeldzaam talent.
   2) heel veel van die jongens, maken jaren grote winsten, rijden in dure auto's etc en dan spreek je ze eens een jaartje niet en dan blijkt dat ze alles kwijt zijn. Rendement en risico gaan ALTIJD hand in hand.
   
   Ik ben al blij als de AEX in 2008 -52% doet en ik +14% met 40 transacties. Ik ben ook blij als de AEX de laatste 10 jaar -50% heeft gedaan en ik +50%.
   
   En nu gaat BLJ vast weer zeggen dat dat niet goed is en dat ik net zo goed obligaties had kunnen kopen... Ik vind dat best. Ik ben tevreden.
7. [verwijderd] 19 november 2009 11:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   (Overigens 50 transacties per dag is ook al hard werken).
   

   Dat was een tikfout. ik bedoelde natuurlijk 50 transacties per jaar.
8. [verwijderd] 19 november 2009 11:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   Dit is niet een hele slimme strategie. Er zijn je al vele groten voorgegaan die hiermee spectaculair ten onder zijn gegaan.
   
   Grote leverage leidt bijna altijd tot een blowout vroeger of later. Juist met obligaties (zie afgelopen jaar en daarvoor LTCM). Onverwachte en nooit eerder vertoonde divergenties zullen altijd optreden in de toekomst en met een grote leverage ben je dan de pisang.
   

   Helemaal mee eens. Bedankt BJL.
9. ONN 19 november 2009 11:12

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8857

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.662

   quote:

   De AEX Belegger schreef:

   Ik geloof dat er "jongens" zijn die inderdaad heel veel verdienen met daghandel. Sterker nog, ik ken ze. Er zijn 2 problemen:
   1) deze jongens komen net zo vaak voor als er profvoetballers bestaan tussen alle andere voetballers in nederland. Het is een ZEER zeldzaam talent.
   2) heel veel van die jongens, maken jaren grote winsten, rijden in dure auto's etc en dan spreek je ze eens een jaartje niet en dan blijkt dat ze alles kwijt zijn. Rendement en risico gaan ALTIJD hand in hand.
   

   Ik ken ze ook maar er zitten er genoeg tussen die consequent verdienen met veel discipline. Die dus leven van de beurs. En dat zijn juist niet de grote gokkers waar jij het nu over hebt. Nee, jongens die elk jaar opnieuw weer er een heel net inkomen uithalen. Geen miljoenen iig DAB ;-)
10. fwb 19 november 2009 11:13

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=fwb]
    Leverage is de alles bepalende factor. Om professionaal te beleggen (ipv gokken), zul je uiteindelijk met een strategie koment die het marginaal beter doet dan de markt MAAR WEL MET EEN HELE GROTE KANS. Vervolgens leverage je dat idee 2x/5x/10x/20x om een behoorlijk rendement op je eigen vermogen te maken.
    Daarom zit het meeste vermogen in obligaties en niet in aandelen. Met obligaties is zoiets veel beter te realiseren.
    Dus men kiest voor 10 keer kans op 2% ipv 1 keer kans op 20%.
    [/quote]
    
    Dit is niet een hele slimme strategie. Er zijn je al vele groten voorgegaan die hiermee spectaculair ten onder zijn gegaan.
    
    Grote leverage leidt bijna altijd tot een blowout vroeger of later. Juist met obligaties (zie afgelopen jaar en daarvoor LTCM). Onverwachte en nooit eerder vertoonde divergenties zullen altijd optreden in de toekomst en met een grote leverage ben je dan de pisang.
    

    Er worden vele honderden miljarden geinvesteerd in zulke strategien, zo dom kan ie dan niet zijn.
11. [verwijderd] 19 november 2009 11:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fwb schreef:

    Er worden vele honderden miljarden geinvesteerd in zulke strategien, zo dom kan ie dan niet zijn.
    

    Er zijn honderden miljarden euro's de lucht in gegaan de laatste paar jaar. Overschat de banken en pensioenfondsen en hun miljarden niet :-)
12. YVES11 19 november 2009 11:17

    auteur info

    • YVES11

      Lid sinds: 19 aug 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 209

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 11.468

    het is weer heel rustig vandaag met handel in aandelen ,er beweegt niet veel
13. [verwijderd] 19 november 2009 11:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben al heel wat jaartjes actief op de beurs, leef ervan. Verdien er gemiddeld zo'n 20.000 euro per maand mee, hele goeie maanden zelfs 40.000 euro.
    Mijn strategie is het dagelijks verhandelen van (volatiele) aandelen en altijd een (langlopende) call en/of put achter de hand.
    Mijn werkkapitaal is 75.000 euro.
    
14. [verwijderd] 19 november 2009 11:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beurskraker schreef:

    Ik ben al heel wat jaartjes actief op de beurs, leef ervan. Verdien er gemiddeld zo'n 20.000 euro per maand mee, hele goeie maanden zelfs 40.000 euro.
    Mijn strategie is het dagelijks verhandelen van (volatiele) aandelen en altijd een (langlopende) call en/of put achter de hand.
    Mijn werkkapitaal is 75.000 euro.
    
    

    Mooi zeg, en nooit een slechte maand?

    Bijlage:
15. [verwijderd] 19 november 2009 11:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beurskraker schreef:

    Ik ben al heel wat jaartjes actief op de beurs, leef ervan. Verdien er gemiddeld zo'n 20.000 euro per maand mee, hele goeie maanden zelfs 40.000 euro.
    Mijn strategie is het dagelijks verhandelen van (volatiele) aandelen en altijd een (langlopende) call en/of put achter de hand.
    Mijn werkkapitaal is 75.000 euro.
    

    Dat is heel, heel erg knap!
    
    Enkele dagen geleden was je nog een "startend belegger die om advies vroeg".
    
    ==============================
    beurskraker - 24 jul 09, 13:40 | Reageer | Quote | Dit is niet OK | Aanbevolen: 0
    
    Beste forumleden,
    
    Als startend belegger heb ik, omdat ik verwachtte dat de AEX zou gaan zakken, put opties gekocht en wel als volgt:
    
    = 20 put opties AEX aug. 09 240 voor Euro 8,52
    = 20 put opties AEX aug. 09 220 voor Euro 1,36
    
    Bovengenoemde opties zijn momenteel echter nog respectievelijk Euro 0,60 en 0,15 waard.
    
    Omdat het er volgens mij niet inzit dat de AEX de komende tijd gaat zakken, zie ik met lede ogen de expiratiedatum in augustus tegemoet.
    
    Hoe kan ik zoveel mogelijk mijn verlies beperken?
    Heeft het zin om put opties te schrijven? En op welke wijze?
    
    Graag jullie serieuze adviezen.
    
    Mvg
    Optiestarter
16. [verwijderd] 19 november 2009 11:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beurskraker schreef:

    Ik ben al heel wat jaartjes actief op de beurs, leef ervan. Verdien er gemiddeld zo'n 20.000 euro per maand mee, hele goeie maanden zelfs 40.000 euro.
    Mijn strategie is het dagelijks verhandelen van (volatiele) aandelen en altijd een (langlopende) call en/of put achter de hand.
    Mijn werkkapitaal is 75.000 euro.
    
    

    Dat is heel goed voor een beginnende belegger.... of was je toch heel ervaren. ik snal het niet meer.
    
    www.iex.nl/forum/topic.asp?topic=1215...
    
17. fwb 19 november 2009 11:27

    auteur info

    • fwb

      Lid sinds: 26 mrt 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 72

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 373

    quote:

    Andy schreef:

    [quote=beurskraker]
    Ik ben al heel wat jaartjes actief op de beurs, leef ervan. Verdien er gemiddeld zo'n 20.000 euro per maand mee, hele goeie maanden zelfs 40.000 euro.
    Mijn strategie is het dagelijks verhandelen van (volatiele) aandelen en altijd een (langlopende) call en/of put achter de hand.
    Mijn werkkapitaal is 75.000 euro.
    
    [/quote]
    
    Mooi zeg, en nooit een slechte maand?
    

    Gelukkig dat jij ook die vraag had Andy. Ik dacht dat ik echt enigste belegger op dit forum was die wel eens een slechte maand heeft. Stom, stom, stom.
18. [verwijderd] 19 november 2009 11:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beurskraker schreef:

    Ik ben al heel wat jaartjes actief op de beurs, leef ervan. Verdien er gemiddeld zo'n 20.000 euro per maand mee, hele goeie maanden zelfs 40.000 euro.
    Mijn strategie is het dagelijks verhandelen van (volatiele) aandelen en altijd een (langlopende) call en/of put achter de hand.
    Mijn werkkapitaal is 75.000 euro.
    
    

    Tip voor volgende alias: Praatjesmaker
19. ONN 19 november 2009 11:39

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8857

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    LOL. Even een vrolijke noot er tussendoor moet kunnen.
20. [verwijderd] 19 november 2009 11:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Andy schreef:

    [quote=beurskraker]
    Ik ben al heel wat jaartjes actief op de beurs, leef ervan. Verdien er gemiddeld zo'n 20.000 euro per maand mee, hele goeie maanden zelfs 40.000 euro.
    Mijn strategie is het dagelijks verhandelen van (volatiele) aandelen en altijd een (langlopende) call en/of put achter de hand.
    Mijn werkkapitaal is 75.000 euro.
    
    [/quote]
    
    Mooi zeg, en nooit een slechte maand?
    

    Al jaren actief. gemiddeld 20k winst in de maand en maar 75k werkkapitaal ???? Damn. Zet de bloemetjes wel buiten denk? Snap niet dat je niet een paar maandjes was gaan sparen en nu iedere maand een tonnetje had kunnen binnenslepen. En nu oogjes dicht en snaveltjes toe allemaal :P