Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zorgpremie ongezonde mensen moet omhoog

1. [verwijderd] 13 december 2012 16:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rokers alcohol en drugsmisbruikers gaan eerder dood dus kosten de staat(belastingbetaler)per saldo juist minder geld dat is hier al eerder met een relevante link aangetoond jij bazelt maar een eind weg.Maar da's niets nieuws zijn we al gewend van je.
2. ffff 13 december 2012 16:03

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15022

     Gegeven: 18864

   •    Aantal posts: 39.233

   Beste Ali,
   Als er een als een keeshondje achter sommige posters aanloopt.... Ook al gaan ze eerder dood wil nog niet zeggen dat ze hun hoge kosten niet zelf mogen bijpassen. Dus jij bazelt maar wat. Mensen wijzen op hun eigen verantwoordelijkheid en daar de consequentie uit trekken. Maar niet: Zuip en rook maar...en als het veel geld gaat kosten: We zijn toch solidair en we horen toch voor elkaar te zorgen. Inderdaad...maar er zijn grenzen!
3. [verwijderd] 13 december 2012 17:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ali Jas schreef op 13 december 2012 16:00:

   Rokers alcohol en drugsmisbruikers gaan eerder dood dus kosten de staat(belastingbetaler)per saldo juist minder geld dat is hier al eerder met een relevante link aangetoond jij bazelt maar een eind weg.Maar da's niets nieuws zijn we al gewend van je.
   

   We hadden ook al aangetoond dat de beter gesitueerden minder roken ,drinken
   vet eten en drugs gebruiken en daarbij betalen die ook meer aan ZvW.
   Die gene die dus het meest gebruik maken van de zorg betalen het minst,
   Of is lui op de bank leggen ,vet vreten en een sigaret opsteken ook genetisch bepaald.
   
4. [verwijderd] 13 december 2012 17:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred 51 schreef op 13 december 2012 17:13:

   Of is lui op de bank leggen ,vet vreten en een sigaret opsteken ook genetisch bepaald.
   
   

   Wel bepaald.
5. voda 13 december 2012 18:35

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93085

     Gegeven: 22833

   •    Aantal posts: 383.749

   quote:

   A5 schreef op 13 december 2012 12:33:

   [...]
   
   Toen jij 21 jaar was begon je pensioen op te bouwen vanaf 25-jarige leeftijd.
   

   Niet juist!
   
   Ik ben op mijn 15e jaar begonnen met een vakantie baantje bij destijds Simon (de Wit). (later Albert Hein)
   Later overgenomen door Ahold.
   Als werkende partime-medewerker (gedurende schooltijd), ging ik vanaf mijn 20e -jaar pensioen premie betalen, althans, dat werd ingehouden!
   
   Ik stopte toen ik 21 jaar was.
   
   Een aantal jaren geleden kreeg ik van het Ahold concern een brief dat mijn pensioen rechten ruim 300 euro waard waren. Het bedrag was echter zo laag, dat mij men vroeg dit "af te kopen".
   
   Dit heb ik gedaan, ik dacht weg met die meuk. Uiteindelijk kreeg ik de helft netto in handen. Er moest nog even even met de Fiscus "verrekend" worden. Lekker hoor!
   
6. [verwijderd] 13 december 2012 18:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   fred 51 schreef op 13 december 2012 17:13:

   [...]
   
   We hadden ook al aangetoond dat de beter gesitueerden minder roken ,drinken
   vet eten en drugs gebruiken en daarbij betalen die ook meer aan ZvW.
   Die gene die dus het meest gebruik maken van de zorg betalen het minst,
   Of is lui op de bank leggen ,vet vreten en een sigaret opsteken ook genetisch bepaald.
   
   

   Volgens mij was ook al aangetoond dat mensen die ongezond leven niet meer kosten. Lezen is niet je sterkste punt Fred. Jammer dat anderen dan allemaal weer die onzinargumenten moeten lezen. Je bent van het type " het zit zo in m'n hoofd en dan maakt het me ook niet uit wat anderen zeggen want het is zoals ik denk". Oogkleppen op en lekker zwart-wit denken.
7. [verwijderd] 13 december 2012 18:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Insider01 schreef op 13 december 2012 18:39:

   [...]
   
   Volgens mij was ook al aangetoond dat mensen die ongezond leven niet meer kosten. Lezen is niet je sterkste punt Fred. Jammer dat anderen dan allemaal weer die onzinargumenten moeten lezen. Je bent van het type " het zit zo in m'n hoofd en dan maakt het me ook niet uit wat anderen zeggen want het is zoals ik denk". Oogkleppen op en lekker zwart-wit denken.
   

   Ze blijven stug doordrammen lezen gewoon niet.
   Eigenlijk komisch, hoe de overgrote meerderheid van Nederlandse stemmers hen het leven zuur maakt.
   
   
8. [verwijderd] 13 december 2012 18:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef:

   [quote alias=A5 id=6622306 date=201212131233]
   [...]
   
   Toen jij 21 jaar was begon je pensioen op te bouwen vanaf 25-jarige leeftijd.
   [/quote]
   Niet juist!
   
   (ingekort)
   
   Uiteindelijk kreeg ik de helft netto in handen. Er moest nog even even met de Fiscus "verrekend" worden. Lekker hoor!
   
   

   Of je wel of niet pensioen opbouwd voor 25jaar is geheel
   afhankelijk van het betreffend pensioen regelemnt , dus
   dat kan nog weleens verschillend. (mogelijk is het nu
   wat meer uniorf geregeld)
   
   Ja , wat is er vreemd aan belasting betalen over die
   inkomsten (afkoop) ?? bij inhouding was het immers onbelast (% van brutoloon)
   Grotere pensioenrechten afkoop kan wel erg duur zijn
   want dan kan er naast de gebruikelijke belasting nog
   20% revisierente bijkomen. Zou dus max 72% kunnen worden
   ingehouden . (en dat lijkt pas op diefstal)
   
   
9. [verwijderd] 13 december 2012 18:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef op 13 december 2012 18:35:

   [...]
   Er moest nog even even met de Fiscus "verrekend" worden. Lekker hoor!
   
   

   Begrijp je dat niet?
   
   
10. voda 13 december 2012 19:03

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93085

      Gegeven: 22833

    •    Aantal posts: 383.749

    quote:

    E.Roemer MP schreef op 13 december 2012 18:54:

    [...]
    
    Begrijp je dat niet?
    
    

    .

    Bijlage:
11. [verwijderd] 13 december 2012 19:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 13 december 2012 19:03:

    [...]
    .
    

    Goed lezen wat oppakker schrijft, die legt het duidelijk aan je uit.
    
    
12. [verwijderd] 13 december 2012 19:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 13 december 2012 19:03:

    [...]
    .
    

    Eigenlijk vreemmd dat een forumgebruiker hier eindeloos andere gebruikers in een kwaad daglicht proberen te stellen, in dit geval hier medeforumgenoten voor trol wegzet, vreemd dat dit eindeloos mag doorgaan.
    
    
13. [verwijderd] 13 december 2012 19:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De rokers en drinkers onder ons betalen ook nog een aanzienlijk bedrag aan accijns op alchol en tabak. en waarom niet iedereen straffen die vaker ziek is?
    
    Dan moet de "voetballer" die zn knie verdaaid ook maar onbetaald thuis gaan zitten terwijl de "ongezonde dronken roker" zijn werk erbij doet.
    
    Alle plusjes en minnetjes opgeteld is het gewoon noodzaak solidair te zijn in de zorgkosten.
    Ongezond leven heeft zijn maatschappelijke prijs en gezond leven ook.
    De meeste zieke mensen hebben daar niet voor gekozen dus ze verdienen een steuntje in de rug, daarom ben ik voor gratis zorg zonder eigen risico.
    Om het zeurvolk bij de huisarts tegen te gaan zou er wel een borgstelsel ingevoerd kunnen worden, niet ziek weg kleine bijdrage.
14. voda 13 december 2012 19:20

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93085

      Gegeven: 22833

    •    Aantal posts: 383.749

    quote:

    oppakker schreef op 13 december 2012 18:52:

    [...]
    
    Of je wel of niet pensioen opbouwd voor 25jaar is geheel
    afhankelijk van het betreffend pensioen regelemnt , dus
    dat kan nog weleens verschillend. (mogelijk is het nu
    wat meer uniorf geregeld)
    
    Ja , wat is er vreemd aan belasting betalen over die
    inkomsten (afkoop) ?? bij inhouding was het immers onbelast (% van brutoloon)
    Grotere pensioenrechten afkoop kan wel erg duur zijn
    want dan kan er naast de gebruikelijke belasting nog
    20% revisierente bijkomen. Zou dus max 72% kunnen worden
    ingehouden . (en dat lijkt pas op diefstal)
    
    

    Beste oppakker,
    
    Het is al zolang geleden, ik weet niet over de "pensioen" inhoudingen of ik minder belasting betaalde.
    Het salaris strookje zag er in die tijd heel anders uit.
    Feit blijft wel (zie jo jo reply!), dat ik in die tijdje amper belasting betaalde. Ik was een part-timer! (teruggave zelfs via een T-formulier.)
    
    Blijft het feit dat ik de volle 52% belasting moest betalen over iets wat ik een ver verleden "opgebouwd" heb.
    
    Ik noem dat "onrechtvaardig".
    
    Hoe moet je anders "vermogen" opbouwen?
    
    Via aandelen werd een fiasco. Beleggingsfondsen idem. Gelukkig heb ik meer succes met fysiek zilver/goud.
    
    Groet,
    
    Hans
15. [verwijderd] 13 december 2012 19:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Valiare schreef op 13 december 2012 19:18:

    De rokers en drinkers onder ons betalen ook nog een aanzienlijk bedrag aan accijns op alchol en tabak. en waarom niet iedereen straffen die vaker ziek is?
    
    Dan moet de "voetballer" die zn knie verdaaid ook maar onbetaald thuis gaan zitten terwijl de "ongezonde dronken roker" zijn werk erbij doet.
    
    Alle plusjes en minnetjes opgeteld is het gewoon noodzaak solidair te zijn in de zorgkosten.
    Ongezond leven heeft zijn maatschappelijke prijs en gezond leven ook.
    De meeste zieke mensen hebben daar niet voor gekozen dus ze verdienen een steuntje in de rug, daarom ben ik voor gratis zorg zonder eigen risico.
    Om het zeurvolk bij de huisarts tegen te gaan zou er wel een borgstelsel ingevoerd kunnen worden, niet ziek weg kleine bijdrage.
    

    Ab. Het is zo simpel, maar er zijn er die desnoods de hele solidariteit willen afbreken als zij er zelf beter van kunnen worden, helaas voor hen ze zullen in de minderheid blijven, ik zeg ga maar weg naar Belgie of China als je het beter kunt krijgen.
    
    
16. [verwijderd] 13 december 2012 19:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    E.Roemer MP schreef op 13 december 2012 19:25:

    [...]
    
    Ab. Het is zo simpel, maar er zijn er die desnoods de hele solidariteit willen afbreken als zij er zelf beter van kunnen worden, helaas voor hen ze zullen in de minderheid blijven, ik zeg ga maar weg naar Belgie of China als je het beter kunt krijgen.
    
    

    China??
17. [verwijderd] 13 december 2012 19:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Insider01 schreef op 13 december 2012 18:39:

    [...]
    
    Volgens mij was ook al aangetoond dat mensen die ongezond leven niet meer kosten. Lezen is niet je sterkste punt Fred. Jammer dat anderen dan allemaal weer die onzinargumenten moeten lezen. Je bent van het type " het zit zo in m'n hoofd en dan maakt het me ook niet uit wat anderen zeggen want het is zoals ik denk". Oogkleppen op en lekker zwart-wit denken.
    

    Klopt , ik ben een bepaald type , ik kan niet lezen , heb oogkleppen op ,
    denk nogal zwartwit en ik geloof sterk in mijzelf.
    
    En ondanks dat alles betaal ik het maximale aan zorg.
    
    mvg
    
    Fred
18. [verwijderd] 13 december 2012 21:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En maar zeuren over een paar ongelukkigen die het niet getroffen hebben met hun gezondheid.
    Eigenlijk schaamteloos...
    
    Nederlanders in top EU-welvaart
    LUXEMBURG -
    Nederlanders horen bij de meest welvarende burgers van de Europese Unie. Dat blijkt uit cijfers die Europees statistiekbureau Eurostat donderdag publiceerde.
    
    Nederland heeft gerekend per hoofd van de bevolking de op een na grootste economie van de EU. Alleen in Luxemburg is het bruto binnenlands product (bbp) per inwoner hoger. Die score wordt echter vertekend door de enorme financiële sector van het groothertogdom.
    
    De Nederlandse economie per inwoner was vorig jaar 31 procent groter dan het Europees gemiddelde. Daarmee blijft Nederland Ierland, Oostenrijk en Zweden net voor. De Duitse economie is per hoofd van de bevolking 21 procent groter dan het EU-gemiddelde.
    
    Onderaan de lijst staan Bulgarije en Roemenië. Daar is de economie per inwoner nog niet de helft van het Europees gemiddelde.
    
    Gemeten naar de consumptie per inwoner scoort Nederland ook goed. De consumptie lag in Nederland vorig jaar 13 procent hoger dan het Europees gemiddelde. Dat is vergelijkbaar met het niveau in Denemarken en Frankrijk. Op basis van deze maatstaf zijn Duitsers, Oostenrijkers, Zweden en Britten iets welvarender dan Nederlanders.
    
    www.telegraaf.nl/feed/21154275/__Nede...
19. [verwijderd] 13 december 2012 21:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    smith&jones schreef op 13 december 2012 15:13:

    [...]
    
    Je begrijpt niet wat 'marktwerking' is. Net als de overheidsdienaren die haar propageren.
    
    Marktwerking is in ieder geval niet: iets waar je naar believen in kan ingrijpen, om het de politiek 'wenselijke' kant op te sturen.
    
    Dat is wat momenteel beschouwd wordt als 'marktwerking'; een halfbakken monstrum waarbij de gezonde kanten van marktwerking steselmatig worden 'omgebogen' 'uitgesmeerd' of domweg met belastinggeld wordt weggemasseerd.
    
    Echte marktwerking is pure praktijk en kan per definitie geen theoretisch model zijn.
    
    Leesadvies: Friedman.
    
    S&J.
    

    Ik vrees dat ik verrekte goed begrijp wat 'marktwerking' is, al ben ik met je eens dat de meeste overheidsdienaren dat waarschijnlijk niet doen, anders waren ze er nooit aan begonnen.
    
    Echte marktwerking is pure praktijk en kan per definitie geen theoretisch model zijn.
    Dat vind ik een bijzonder knappe stelling, dat bij iets waarvan jij hierboven heel goed kan aangeven waar en wanneer het op de niet juiste manier wordt toegepast, dat daar dan geen theoretisch model van zou zijn. Ik vraag me dan toch echt af, hoe jij dan kan beweren dat wat hier nu wordt toegepast een halfbakken monstrum is. Alleen die stelling al veronderstelt een theoretisch model, ook al ben je je daar blijkbaar niet van bewust.
    
    De pure praktijk van echte marktwerking?
    Er is in de bijna 30 jaar voorafgaand aan de kredietcrisis alles gedaan wat Ayn Rand heeft voorgeschreven over vrije markten; banken werden volkomen vrijgelaten, en mochten alles doen wat hun goed leek om geld te verdienen. En verrek zeg, in 2008 bleek het plaatje niet meer te kloppen, en werden banken wereldwijd weggevaagd en meegesleurd door de consequenties van de door hun zelf bedachte producten, allemaal bedacht omdat ze in eerste instantie geld opleverden.
    
    Oh ja, zowel Friedman als Hayek behoorden tot de volgelingen van Ayn Rand, evenals Alan Greenspan, die zelfs leerling en assistent van haar is geweest. Greenspan zelf kon pas nadat de hele boel was geklapt toegeven dat de theorie waarin hij altijd heilig had geloofd, niet klopte.
    
    Vrije markten werken niet, ze hebben namelijk geen enkel zelfreinigend vermogen (dat zou wel moeten volgens de theorie). Het enige vermogen wat ze hebben is een destructief vermogen, dat heeft de kredietcrisis onomstotelijk aangetoond.
    
    Leesadvies: Hans Achterhuis, Ad Verbrugge
    
    Tot slot mijn verklaring voor het destructieve vermogen van de vrije marktideologie:
    
    Het is net als met de opvoeding van kinderen
    Als je kinderen volkomen vrijlaat en geen enkele kadering meegeeft, dan krijg je volstrekt wereldvreemde, en van iedere realiteit losgezongen creaturen, niet of nauwelijks in staat tot sociale omgang, niet in staat zich aan wie of wat dan ook te conformeren, die weinig anders dan de directe bevrediging van de eigen behoefte nastreven. Als het meezit zijn het wel originele denkers of bovenmatig creatievelingen, als het tegenzit zijn het destructieve personen voor zichzelf en/of de omgeving.
    
    Dat is zo ongeveer wat marktwerking ook meeneemt, met als beste voorbeeld van de destructieve kracht, het bankwezen met de daaruit voortkomende kredietcrisis. Maar ook al die voorbeelden die je overal leest uit de zorg, de woningcoops, zijn niet meer dan een voortvloeisel van de destructieve creativiteit die de schaduwzijde is van marktwerking.
    
    
20. [verwijderd] 13 december 2012 23:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred 51 schreef op 13 december 2012 19:36:

    [...]
    
    Klopt , ik ben een bepaald type , ik kan niet lezen , heb oogkleppen op ,
    denk nogal zwartwit en ik geloof sterk in mijzelf.
    
    En ondanks dat alles betaal ik het maximale aan zorg.
    
    mvg
    
    Fred
    

    Is dat zo? Volgens mij kunnen we dat pas vasstellen als je overleden bent