Word abonnee en neem Beursduivel Premium
Rode planeet als pijlen grid met hoorntjes Beursduivel

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zorgpremie ongezonde mensen moet omhoog

1.076 Posts
Pagina: «« 1 ... 17 18 19 20 21 ... 54 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 14 december 2012 00:03
    quote:

    E.Roemer MP schreef op 13 december 2012 21:13:

    Nederlanders in top EU-welvaart
    LUXEMBURG -
    Nederlanders horen bij de meest welvarende burgers van de Europese Unie. Dat blijkt uit cijfers die Europees statistiekbureau Eurostat donderdag publiceerde.
    Onzin. Om naar de welvarendheid burger te kijken moet je niet naar BBP maar naar AIC kijken uit hetzelfde rapport.

    Supertop
    Noorwegen/Zwitserland/Luxemburg (2/3 geen euro)

    Bovenmodaal
    Oostenrijk/Zweden/Duitsland/UK (1/4 geen euro)

    Modaal
    Nederland/Denemarken/Belgie/Finland/Frankrijk (1/5 geen euro)

    Arm
    Portugal/Italie/Ierland/Griekenland/Spane (allemaal nog? wel euro)

    Echt goed doet NL het dus niet. En valt je iets anders op?
  2. [verwijderd] 14 december 2012 00:15
    Het probleem van de zorg is dat jullie allemaal zo oud mogelijk willen worden, bij elk pijntje zo goed mogelijk en snel mogelijk moeten worden geholpen, er veel tijd moet worden gestoken in het ontwikkelen van betere apparatuur en betere behandelingstechnieken en medicijnen, en dat alleen medische behandelingen worden bekostigd die je zelf moet ondergaan. En als slagroom op het toetje, dit moet worden betaald door de buurman, want die leeft namelijk ongezonder.
  3. [verwijderd] 14 december 2012 00:39
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 14 december 2012 00:03:

    [...]

    Onzin. Om naar de welvarendheid burger te kijken moet je niet naar BBP maar naar AIC kijken uit hetzelfde rapport.

    Supertop
    Noorwegen/Zwitserland/Luxemburg (2/3 geen euro)

    Bovenmodaal
    Oostenrijk/Zweden/Duitsland/UK (1/4 geen euro)

    Modaal
    Nederland/Denemarken/Belgie/Finland/Frankrijk (1/5 geen euro)

    Arm
    Portugal/Italie/Ierland/Griekenland/Spane (allemaal nog? wel euro)

    Echt goed doet NL het dus niet. En valt je iets anders op?
    Jazeker niet eurolanden zijn beter af, logisch we zijn hier als idioten aan het werk gegaan geproduceerd met bijna gratis leningen verkocht aan landen die nu niet meer kunnen betalen, bedenkers rijk de burgers de klos.

  4. New dawn 14 december 2012 11:10
    Gezien de stelling van sommige posters dat ongezond leven zoals roken kostenbesparend is voor het syteem, ligt het voor de hand om sigaretten dan maar via de zorgverzekering gratis te verstrekken. Na gebleken succes zou ook sterke drank gratis verstrekt kunnen worden.
  5. [verwijderd] 14 december 2012 11:44
    quote:

    ffff schreef op 13 december 2012 16:03:

    Beste Ali,
    Als er een als een keeshondje achter sommige posters aanloopt.... Ook al gaan ze eerder dood wil nog niet zeggen dat ze hun hoge kosten niet zelf mogen bijpassen. Dus jij bazelt maar wat. Mensen wijzen op hun eigen verantwoordelijkheid en daar de consequentie uit trekken. Maar niet: Zuip en rook maar...en als het veel geld gaat kosten: We zijn toch solidair en we horen toch voor elkaar te zorgen. Inderdaad...maar er zijn grenzen!
    Volgend de DSM4 zijn roken en drinken psychiatrische stoornissen dus of biologisch(erfelijk)bepaald OF bijvoorbeeld bij alcoholmisbruik het gevolg van een posttraumatische stress stoornis.Geen eigen schuld dus...
    Maar ja wat weet je daar nou vanaf als simpel huisdoktertje ik vergeef je je onnozelheid.
  6. [verwijderd] 14 december 2012 12:08
    quote:

    Ali Jas schreef op 14 december 2012 11:44:

    [...]

    Volgend de DSM4 zijn roken en drinken psychiatrische stoornissen dus of biologisch(erfelijk)bepaald OF bijvoorbeeld bij alcoholmisbruik het gevolg van een posttraumatische stress stoornis.Geen eigen schuld dus...
    Maar ja wat weet je daar nou vanaf als simpel huisdoktertje ik vergeef je je onnozelheid.
    Waarom direct in een vakje gestopt, mag iemand niet zelfstandig meer besluiten dat het hem niet interesseert of hij/zij 60 of 110 jaar wordt?

  7. forum rang 5 DurianCS 14 december 2012 12:13
    quote:

    Ali Jas schreef op 14 december 2012 11:44:

    [...]

    Volgend de DSM4 zijn roken en drinken psychiatrische stoornissen dus of biologisch(erfelijk)bepaald OF bijvoorbeeld bij alcoholmisbruik het gevolg van een posttraumatische stress stoornis.Geen eigen schuld dus...
    Maar ja wat weet je daar nou vanaf als simpel huisdoktertje ik vergeef je je onnozelheid.
    Wat een flauwe kul. Elke beslissing die je neemt is beinvloed door hoe jij genetisch gevormd bent. Dus bij elke beslissing kun je opvoeren dat het buiten je eigen schuld ligt.
  8. [verwijderd] 14 december 2012 12:14
    Van mij wel jojo maar je mist de essentie denk ik ons huisartje doet net alsof het altijd iemand's eigen schuld is als ie ongezond leeft en dus dan maar meer moet gaan betalen daar ben ik het niet mee eens.De argumentatie heb ik ook gegeven dus ga dat niet nog eens doen.
  9. forum rang 5 DurianCS 14 december 2012 12:24
    quote:

    Ali Jas schreef op 14 december 2012 12:14:

    Van mij wel jojo maar je mist de essentie denk ik ons huisartje doet net alsof het altijd iemand's eigen schuld is als ie ongezond leeft en dus dan maar meer moet gaan betalen daar ben ik het niet mee eens.De argumentatie heb ik ook gegeven dus ga dat niet nog eens doen.
    Dat is iets dat ik direct al aangegeven heb. Je gaat er nooit uitkomen of iets iemands eigen schuld is. En hoe je om moet gaan als het deels iemands schuld is. Het enige wat je kunt doen is om te proberen om dingen die als ongewenst beschouwd worden te belasten. Dus heffingen op roken en alcohol. De vettax is in Denemarken ingevoerd, maar dat werkte niet. Maar qua principe klopt het wel.
  10. [verwijderd] 14 december 2012 12:30
    Maar Durian stel dat ons huisdoktertje 1 wijntje drinkt per dag dan is dat niet ongewenst maar zelfs gezond maar hij moet WEL meebetalen aan de grootgebruikers(lees:misbruikers)begint ie daar weer over te klagen en zo kun je alles nuanceren.

    Overigens lukt het de zorgverzekeringen/politici weer uitstekend om de wel-en niet gezond levende mensen tegen elkaar op te zetten volgens het motto verdeel en heers.Het tuig.

    Ik ga aan de slag moet werken.
  11. [verwijderd] 14 december 2012 12:36
    quote:

    DurianCS schreef op 14 december 2012 12:24:

    Dat is iets dat ik direct al aangegeven heb. Je gaat er nooit uitkomen of iets iemands eigen schuld is.
    En dan mondt het al snel uit in een discussie of de vrije wil al dan niet bestaat.
  12. [verwijderd] 14 december 2012 12:36
    quote:

    Ali Jas schreef op 14 december 2012 12:30:

    Overigens lukt het de zorgverzekeringen/politici weer uitstekend om de wel-en niet gezond levende mensen tegen elkaar op te zetten volgens het motto verdeel en heers.Het tuig.

    Ik ga aan de slag moet werken.
    Hier heb je de kern van de zaak te pakken.
    De lui aan de knoppen zijn uitsluitend bezig met bonus en eigen gewin.
    Zelfs studenten laten zich inpakken door zich op te laten zetten tegen de gepensioneerden.

  13. forum rang 5 DurianCS 14 december 2012 12:52
    quote:

    A5 schreef op 14 december 2012 12:36:

    [...]

    En dan mondt het al snel uit in een discussie of de vrije wil al dan niet bestaat.
    Klopt en dan kom je met redeneringen zoals door Ali Jas gegeven.
  14. New dawn 14 december 2012 12:58
    quote:

    A5 schreef op 14 december 2012 12:36:

    [...]

    En dan mondt het al snel uit in een discussie of de vrije wil al dan niet bestaat.
    Vrije wil is begrensd door de aardse omstandigheden. Daarom hebben jij en ik niet de vrijheid om bv niet te eten of niet te kleden in Noord-Europa maar toch te leven.

    Vrije wil bestaat alleen als de omstandigheden dat toelaten. Dus als iemand de wil heeft om niet sterke drank te drinken wil dat. Diezelfde persoon kan niet naar de USA zwemmen. Allemaal waarheden als een koe, maar we moeten er af en toe aan herinnerd worden dat we op de aarde leven. De aarde (kosmos) regeert uiteindelijk over ons allen, vanuit de waarneming gezien.
  15. [verwijderd] 14 december 2012 13:30
    Ik denk dat het beter is dat we er af en toe aan herinnerd worden eens beter te lezen ipv steeds op foutieve veronderstellingen je mening kracht bij te zetten.
  16. forum rang 7 ffff 14 december 2012 15:56
    Als je al die onzinnige postings hierboven leest, zou je dus werkelijk moeten concluderen dat het godgeklaagd is, dat het schandalig is, dat het ten hemel schreiend is, dat de Europese Overheden en vooral de Scandinavische Overheden de accijnsen op tabak en alcohol zo gigantisch omhoog hebben gedreven. Als je de redeneringen hierboven volgt: Het is misdadig van die Overheden.

    Want je zult toch maar zo'n arme drommel zijn, behept met een wat rommelig DNA patroon dat jou praedisponeert om veel meer alcohol en tabak en drugs te gebruiken dan een ander zonder zo'n ellendig rommetje DNA in zijn genen. Hij, die alcholist, die verstokte roker, die DSM benoemde, kan er toch echt niets aan doen.....en dan zo'n ellendige Overheid die dat nog zwaar belast ook.

    Ze moesten zich rot schamen....die Overheden. Als je een beetje sociaal bent, dan zou je die arme drommels wekelijks bij de tabaksbank en bij de alcoholbank hun wekelijkse portie alcohol en tabak , tja eigenlijk voor niets moeten laten ophalen. waarom bestaat zoiets niet. Hier is werk aan de winkel voor sociale socialisten!!!!

    In wat voor een wereld leven we toch.....Het is godgeklaagd.

    En wat voor een redeneringen kom je toch tegen in de KK. Eén zaak moet ik wel toegeven: Het is leerzaam om te zien hoeveel mensen dit soort nonsensredeneringen nog acceptabel vindt, maar niet verder consequent is.

    Zojuist, nog geen half uur geleden, een patiënt een peperdure Champix kuur voorgeschreven, waarvoor de Vlaamse Overheid....150 Euro per kuur uittrekt. Zomaar gemeenschapsgeld dat uitgegeven wordt voor IEDER individu dat ermee wilt kappen. Maar eigenlijk is die Vlaamse Overheid en ik niet goed bezig: Je moet die arme drommels gewoon laten genieten van hun DNA patroontje, lekker laten paffen en zuipen en je dan ook nog wijs maken, dat je volgens sommige KK-bezoekers heel goed bezig bent........

    Het was hier weer genieten, afgelopen tien minuten.

    Dom en eigenwijs...gaat altijd samen.

    Je constateert dat dagelijks, zoals hier in de KK.

    Peter
  17. [verwijderd] 14 december 2012 16:27
    quote:

    ffff schreef op 14 december 2012 15:56:

    Als je al die onzinnige postings hierboven leest, zou je dus werkelijk moeten concluderen dat het godgeklaagd is, dat het schandalig is, dat het ten hemel schreiend is, dat de Europese Overheden en vooral de Scandinavische Overheden de accijnsen op tabak en alcohol zo gigantisch omhoog hebben gedreven. Als je de redeneringen hierboven volgt: Het is misdadig van die Overheden.

    Want je zult toch maar zo'n arme drommel zijn, behept met een wat rommelig DNA patroon dat jou praedisponeert om veel meer alcohol en tabak en drugs te gebruiken dan een ander zonder zo'n ellendig rommetje DNA in zijn genen. Hij, die alcholist, die verstokte roker, die DSM benoemde, kan er toch echt niets aan doen.....en dan zo'n ellendige Overheid die dat nog zwaar belast ook.

    Ze moesten zich rot schamen....die Overheden. Als je een beetje sociaal bent, dan zou je die arme drommels wekelijks bij de tabaksbank en bij de alcoholbank hun wekelijkse portie alcohol en tabak , tja eigenlijk voor niets moeten laten ophalen. waarom bestaat zoiets niet. Hier is werk aan de winkel voor sociale socialisten!!!!

    In wat voor een wereld leven we toch.....Het is godgeklaagd.

    En wat voor een redeneringen kom je toch tegen in de KK. Eén zaak moet ik wel toegeven: Het is leerzaam om te zien hoeveel mensen dit soort nonsensredeneringen nog acceptabel vindt, maar niet verder consequent is.

    Zojuist, nog geen half uur geleden, een patiënt een peperdure Champix kuur voorgeschreven, waarvoor de Vlaamse Overheid....150 Euro per kuur uittrekt. Zomaar gemeenschapsgeld dat uitgegeven wordt voor IEDER individu dat ermee wilt kappen. Maar eigenlijk is die Vlaamse Overheid en ik niet goed bezig: Je moet die arme drommels gewoon laten genieten van hun DNA patroontje, lekker laten paffen en zuipen en je dan ook nog wijs maken, dat je volgens sommige KK-bezoekers heel goed bezig bent........

    Het was hier weer genieten, afgelopen tien minuten.

    Dom en eigenwijs...gaat altijd samen.

    Je constateert dat dagelijks, zoals hier in de KK.

    Peter
    Dom en eigenwijs...gaat altijd samen.
    De hoop dommen die de eigenwijzen meestal niet verstaan , wil je zeggen zeker .
  18. smith&jones 14 december 2012 17:03
    quote:

    FvR schreef op 13 december 2012 21:37:

    [...]
    Ik vrees dat ik verrekte goed begrijp wat 'marktwerking' is, al ben ik met je eens dat de meeste overheidsdienaren dat waarschijnlijk niet doen, anders waren ze er nooit aan begonnen.

    Echte marktwerking is pure praktijk en kan per definitie geen theoretisch model zijn.
    Dat vind ik een bijzonder knappe stelling, dat bij iets waarvan jij hierboven heel goed kan aangeven waar en wanneer het op de niet juiste manier wordt toegepast, dat daar dan geen theoretisch model van zou zijn. Ik vraag me dan toch echt af, hoe jij dan kan beweren dat wat hier nu wordt toegepast een halfbakken monstrum is. Alleen die stelling al veronderstelt een theoretisch model, ook al ben je je daar blijkbaar niet van bewust.

    De pure praktijk van echte marktwerking?
    Er is in de bijna 30 jaar voorafgaand aan de kredietcrisis alles gedaan wat Ayn Rand heeft voorgeschreven over vrije markten; banken werden volkomen vrijgelaten, en mochten alles doen wat hun goed leek om geld te verdienen. En verrek zeg, in 2008 bleek het plaatje niet meer te kloppen, en werden banken wereldwijd weggevaagd en meegesleurd door de consequenties van de door hun zelf bedachte producten, allemaal bedacht omdat ze in eerste instantie geld opleverden.

    Oh ja, zowel Friedman als Hayek behoorden tot de volgelingen van Ayn Rand, evenals Alan Greenspan, die zelfs leerling en assistent van haar is geweest. Greenspan zelf kon pas nadat de hele boel was geklapt toegeven dat de theorie waarin hij altijd heilig had geloofd, niet klopte.

    Vrije markten werken niet, ze hebben namelijk geen enkel zelfreinigend vermogen (dat zou wel moeten volgens de theorie). Het enige vermogen wat ze hebben is een destructief vermogen, dat heeft de kredietcrisis onomstotelijk aangetoond.

    Leesadvies: Hans Achterhuis, Ad Verbrugge

    Tot slot mijn verklaring voor het destructieve vermogen van de vrije marktideologie:

    Het is net als met de opvoeding van kinderen
    Als je kinderen volkomen vrijlaat en geen enkele kadering meegeeft, dan krijg je volstrekt wereldvreemde, en van iedere realiteit losgezongen creaturen, niet of nauwelijks in staat tot sociale omgang, niet in staat zich aan wie of wat dan ook te conformeren, die weinig anders dan de directe bevrediging van de eigen behoefte nastreven. Als het meezit zijn het wel originele denkers of bovenmatig creatievelingen, als het tegenzit zijn het destructieve personen voor zichzelf en/of de omgeving.

    Dat is zo ongeveer wat marktwerking ook meeneemt, met als beste voorbeeld van de destructieve kracht, het bankwezen met de daaruit voortkomende kredietcrisis. Maar ook al die voorbeelden die je overal leest uit de zorg, de woningcoops, zijn niet meer dan een voortvloeisel van de destructieve creativiteit die de schaduwzijde is van marktwerking.

    Je begrijpt echt niet wat marktwerking is.. alleen al je zinsnede : ' waarvan jij hierboven heel goed kan aangeven waar en wanneer het op de niet juiste manier wordt toegepast"

    Marktwerking is - per definitie-niet iets wat je 'toepast'...

    S&J.
  19. [verwijderd] 14 december 2012 17:39
    quote:

    ffff schreef op 14 december 2012 15:56:

    Als je al die onzinnige postings hierboven leest, zou je dus werkelijk moeten concluderen dat het godgeklaagd is, dat het schandalig is, dat het ten hemel schreiend is, dat de Europese Overheden en vooral de Scandinavische Overheden de accijnsen op tabak en alcohol zo gigantisch omhoog hebben gedreven. Als je de redeneringen hierboven volgt: Het is misdadig van die Overheden.

    Want je zult toch maar zo'n arme drommel zijn, behept met een wat rommelig DNA patroon dat jou praedisponeert om veel meer alcohol en tabak en drugs te gebruiken dan een ander zonder zo'n ellendig rommetje DNA in zijn genen. Hij, die alcholist, die verstokte roker, die DSM benoemde, kan er toch echt niets aan doen.....en dan zo'n ellendige Overheid die dat nog zwaar belast ook.

    Ze moesten zich rot schamen....die Overheden. Als je een beetje sociaal bent, dan zou je die arme drommels wekelijks bij de tabaksbank en bij de alcoholbank hun wekelijkse portie alcohol en tabak , tja eigenlijk voor niets moeten laten ophalen. waarom bestaat zoiets niet. Hier is werk aan de winkel voor sociale socialisten!!!!

    In wat voor een wereld leven we toch.....Het is godgeklaagd.

    En wat voor een redeneringen kom je toch tegen in de KK. Eén zaak moet ik wel toegeven: Het is leerzaam om te zien hoeveel mensen dit soort nonsensredeneringen nog acceptabel vindt, maar niet verder consequent is.

    Zojuist, nog geen half uur geleden, een patiënt een peperdure Champix kuur voorgeschreven, waarvoor de Vlaamse Overheid....150 Euro per kuur uittrekt. Zomaar gemeenschapsgeld dat uitgegeven wordt voor IEDER individu dat ermee wilt kappen. Maar eigenlijk is die Vlaamse Overheid en ik niet goed bezig: Je moet die arme drommels gewoon laten genieten van hun DNA patroontje, lekker laten paffen en zuipen en je dan ook nog wijs maken, dat je volgens sommige KK-bezoekers heel goed bezig bent........

    Het was hier weer genieten, afgelopen tien minuten.

    Dom en eigenwijs...gaat altijd samen.

    Je constateert dat dagelijks, zoals hier in de KK.

    Peter
    Volgens mij ben jezelf de weg een beetje kwijt in de discussie. De stelling dat mensen die ongezond leven nu meer moeten betalen omdat ze meer kosten dan mensen die gezond leven is niet juist. Het is dus een invalide argument. Ik vind het prima dat gestimuleerd wordt dat mensen gezonder gaan leven, maar dan moet je ook accepteren dat dit hogere kosten met zich meebrengt. Gezond leven kost gemiddeld gezien meer dan ongezond leven. Het klinkt misschien in jouw oren niet logisch maar dat is gewoon aangetoond. Opmerkingen als dat sigaretten en drank gratis moeten worden verstrekt slaan werkelijk nergens op omdat dit nu ook niet gebeurt. Beperk je tot de feiten zou ik zeggen.
1.076 Posts
Pagina: «« 1 ... 17 18 19 20 21 ... 54 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursduivel.be

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.646
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.644
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.823
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.792
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.160
AMG 971 133.320
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.735
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.162
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392

Macro & Bedrijfsagenda

  1. 24 februari

    1. Vastned Q4-cijfers
    2. PostNL Q4-cijfers
    3. Ifo ondernemersvertrouwen februari (Dld)
    4. Inflatie januari def. (eur)
    5. Chicago Fed index januari (VS)
    6. Retail Estates Q3-cijfers
    7. Vastned Belgium Q4-cijfers
    8. Zoom Video Communications Q4-cijfers (VS)
  2. 25 februari

    1. Ackermans & Van Haaren Q4-cijfers
    2. Economische groei vierde kwartaal def (Dld)
de volitaliteit verwacht indicator betekend: Market moving event/hoge(re) volatiliteit verwacht