Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Zorgpremie ongezonde mensen moet omhoog

1. [verwijderd] 7 maart 2013 18:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   blaaskaak schreef op 7 maart 2013 16:49:

   [...]
   
   Solidariteit ? In Nederland ?? Laat me niet lachen.. Vroeger misschien. Niet in mijn tijd in ieder geval. Prima hoor, maar sodemieter dan ook op met die socialistische prietpraat. Het soort Socialisme dat we in Nederland kennen is walgelijk. Om het beestje bij de naam te noemen. De Sociaal democraten zijn walgelijk. Helaas is het gehele politiek landschap doordrongen van het Kok-achtige pleuris volk. Zo dat is er weer uit :).
   
   

   Lucht meer op dan een zetpil.
2. [verwijderd] 8 maart 2013 15:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat gaan we hieraan doen?
   
   RIJSWIJK -
   Nederlandse kolencentrales veroorzaken indirect jaarlijks zo'n 386 miljoen euro aan gezondheidszorgkosten. Dat is de schatting van de Europese Health and Environment Alliance (HEAL) die vrijdag verscheen.
   
   www.telegraaf.nl/binnenland/21367017/...
   
   
3. ffff 8 maart 2013 15:56

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14985

     Gegeven: 18843

   •    Aantal posts: 39.190

   Niks, Optiesucker, helemaal niks. Heel West-Europa, niet één land uitgezonderd klaagt steen en been dat de energieprijzen veel te hoog zijn. De kerncentrales veel te gevaarlijk, de zonnepanelen te weinig opbrengen en te wisselvallig en dan moet je dus keuzes maken. Die keuze heeft de maatschappij al lang geleden gemaakt: Kolencentrales zijn nodig voor onze gemaksenergie: elektriciteit. En wie durft de elektriciteit te rantsoeneren. geen enkele politiek partij. En wat die gezondheidskosten betreft: Laat iedereen nu eerst eens voor zijn eigen straatje vegen: Niet roken, zuipen en vreten en dan vallen die kosten van fijn stof voor onze onontbeerlijke elektriciteit in het niet......
   
   Peter
4. [verwijderd] 8 maart 2013 15:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ffff
   
   Maar waarom moet ik wel meer zorgkosten betalen vanwege kolencentrales, dat wil ik helemaal niet.
5. ffff 8 maart 2013 16:06

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14985

     Gegeven: 18843

   •    Aantal posts: 39.190

   Optiesucker,
   
   Omdat jij een echte democraat bent die heilig in democratie gelooft en die democraten hebben ervoor gekozen dat er geen tekort aan elektriciteit in onze gemaksmaatschappij mag ontstaan. Je kunt misschien een partij oprichten die ervoor pleit dat er twee uur per dag geen elektriciteit is en iedereen op zijn home-fiets wat elektra opwekt. Is trouwens ook heel goed als bewegingstherapie, minder fysiotherapie en dus minder zorgkosten en geen geren met de auto naar sportcentra. ook al weer goed voor het milieu. Kortom: leg het eens voor aan je achterban en kijk eens hoe ze reageren. Zeg hen meteen even erbij dat ze hun sigaret uitdoen...
   
   Peter
   
   
6. [verwijderd] 8 maart 2013 16:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij Rotterdam legde ze vorige week een EON centrale plat, Spiksplinternieuwe gasgestookte centrale had afgelopen jaar maar 30% gedraaid, oorzaak was de vele nieuwgebouwde kolencentrales die de prijs bedierven.
   Hierdoor moet ik nu meer zorgpremie betalen, rook niet en drink niet, nu ja wel drinken maar geen alcohol.
   
   
7. [verwijderd] 8 maart 2013 16:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 8 maart 2013 16:06:

   Optiesucker,
   
   Omdat jij een echte democraat bent die heilig in democratie gelooft
   

   Optiesucker,
   
   Dat bedoelt hij als scheldwoord.
8. [verwijderd] 8 maart 2013 17:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rook niet en zuip niet, maar eten doe ik wel. Ben trouwens wel een voorstander van Verschillende energiebelastingen. Ik noem maar een voorbeeldje. tot 1500 kwh per hoofd per jaar vrijgesteld tot 1500 tot 3000 kwh accijnzen zoals nu en daarboven 500% energie belasting. Oftewel de onzinnige vervuiler betaalt. te gek voor woorden dat iemand die zich scheert om fatsoenlijk op zijn werk te verschijnen energie belasting moet betalen. Sterker nog.. Van een werkzoekende wordt verwacht dat hij/zij zich verzorg verschijnt. Voorbeeldje is wel erg simpel, maar dat kan uitgewerkt worden. geen tijd en zin nu. Oh en inkomensafhankelijke subsidie op zonnepanelen en dergelijke. Beleggen geeft ook een hoop stress bij velen. Hop daar gaat de premie weer :).
9. ffff 8 maart 2013 19:52

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14985

     Gegeven: 18843

   •    Aantal posts: 39.190

   A5,
   
   Niet stoken! Ik bedoel het zeker niet als scheldwoord. Ik heb alleen maar de afgelopen jaren een heel ander beeld gekregen over "democratie" Democratie wordt bewierookt in het Westen , maar voor mij is toch duidelijk geworden dat juist democratie de voedingsbodem is voor sinterklaaspolitici omdat de kiezers zoveel mogelijk willen vangen en zo weinig mogelijk willen betalen met als funest gevolg: eeen steeds grotere schuld...die onze kinderen mogen gaan afbetalen. Ik heb het niet meer zo voor "Democratie" dan wel als er pas staalharde garanties komen dat politici niet meer mogen uitgeven dan dat er binnenkomt. Pas dan zal ik weer enig respect voor democratie kunnen opbrengen. Maar nu, anno 2013, met al die sinterklazen die niet durven in te grijpen ( Zie Italië nog maar een week geleden) Neen!
   
   Peter
10. [verwijderd] 8 maart 2013 20:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 8 maart 2013 19:52:

    A5,
    
    Niet stoken! Ik bedoel het zeker niet als scheldwoord.

    Kom, Peter, jij noemt dat dan "plaagstootje".
    
    p.s. Vind je niet dat ik het aardig doe in de Beurscompetitie?
11. ffff 12 maart 2013 16:26

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14985

      Gegeven: 18843

    •    Aantal posts: 39.190

    
    
    Mooi voorbeeld van de ongebreidelde uitbreiding van diagnoses als "uitputting", stress, burn-out, chronisch vermoeid..... Geëxplodeerd in heel wat landen zeker als je dat over decennia bekijkt.
    En dan eens nagaan wat ze zoal doen als ze "ziek geschreven zijn":
    
    Ontslag voor Britse ‘haaiheld’ AMSTERDAM - Een Britse vakantieganger die begin dit jaar wereldnieuws werd omdat hij op een Australisch strand met zijn blote handen een haai wegsleurde bij een groep kinderen, is door zijn werkgever op staande voet ontslagen. De man was namelijk op ziekteverlof.
    
    
    Een tv-ploeg die toevallig in de buurt opnames maakte, filmde hoe Paul Marshallsea (62) zich op het zonovergoten strand van de populaire Australische Sunshine Coast geen moment bedacht toen een haai deigend op enkele spelende kinderen afzwom. Hij liet zijn barbecue voor wat die was en trok een sprintje de branding in om het beest met zijn blote handen weg te sleuren.
    
    Het filmpje ging de wereld over en kwam zo ook onder de aandacht van de bazen van de liefdadigheidsinstelling waar Marshallsea en zijn echtgenote werken. Beiden waren al enige tijd met ziekteverlof vanwege een vermeende burnout. Hun werkgever concludeerde aan de hand van het filmpje dat de twee de boel belazerden. Toen Marshallsea en zijn vrouw terugkwamen van hun Australische tripje vonden ze dan ook een ontslagbrief op de mat
    
12. [verwijderd] 16 maart 2013 08:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Verslavingskliniek slurpt zorggeld op
    
    AMSTERDAM -
    Drank- en drugsverslaafden dreigen onverwacht een nog groter beslag te leggen op de budgetten voor geestelijke gezondheidszorg. Die noodkreet slaken zorgverzekeraars nu een rechter in Breda heeft geoordeeld dat CZ 75 procent van de kosten voor hulp in een verslavingskliniek moet vergoeden.
    
    Brancheorganisatie Zorgverzekeraars Nederland (ZN) vreest dat meer zaken zullen volgen. CZ heeft, net zoals Achmea en VGZ, de vergoedingen voor zorginstellingen waarmee geen contract is ondertekend, flink verlaagd. Dat doen ze om preciezer te kunnen inkopen om zo de zorgkosten in de hand te houden.
    Bij CZ gaat het vooral om verslavingsklinieken. „Die schieten als paddenstoelen uit de grond”, legt een woordvoerster van CZ uit. „Vaak vestigen ze zich in het buitenland waardoor controle op wat daar gebeurt heel lastig is.” Daardoor kan de verzekeraar onder meer de kwaliteit niet meten. Ook zijn ze vaak fors duurder dan de instellingen in ons land. Voor CZ reden om de drempel voor verzekerden om met klinieken in het buitenland in zee te gaan, te verhogen. „Ook omdat we hier genoeg klinieken hebben waar verslaafden terecht kunnen.”
    
    Wordt het niet is tijd dat we al die verslaafden aansprakelijk stellen voor hun eigen keuzes.
    
13. d' Aandelen ' 16 maart 2013 13:44

    auteur info

    • d' Aandelen '

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3531

      Gegeven: 946

    •    Aantal posts: 13.119

    quote:

    fred 51 schreef op 16 maart 2013 08:04:

    Wordt het niet is tijd dat we al die verslaafden aansprakelijk stellen voor hun eigen keuzes.
    
    

    fred 51,
    
    Zolang er miljarden aan worden verdiend en de belangen dus groot zijn zullen de leveranciers van die verslavende middelen er alles aan doen zo veel mogelijk ' klanten ' aan die middelen te helpen, waarbij zeker bij het gebruik van hard drugs in heel veel gevallen geen sprake is van vrije keuze maar jongeren, vooral jonge meisjes, er in geluisd worden met alle denkbare gevolgen van dien.
    
    Ik verbaas me vaak over die halfslachtige houding richting alcohol, XTC pillen, een jointje en een lijntje coke om je even lekker relaxed te voelen. Hoewel dat door steeds meer mensen als normaal wordt geaccepteerd is het in mijn ogen nog maar een klein stapje verder om verslaafd te raken.
    
    Het lijkt mij veel logischer om de kosten die verslavende producten kunnen veroorzaken terug te halen bij de producenten en handelaren van deze verslavende producten. Bijvoorbeeld, de kosten die alcoholverslaving kan veroorzaken, worden op al de producenten van alcohol bevattende producten verhaald.
    
    Drugshandelaren, ook die kleine dealertjes ( als ik het niet lever doet een ander het wel), helemaal kaalplukken zonder pardon en ook die opbrengst gaat naar het oplossen van het verslaving's probleem.
    
    
14. [verwijderd] 16 maart 2013 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    'd Aandelen schreef op 16 maart 2013 13:44:

    [...]
    
    fred 51,
    
    Het lijkt mij veel logischer om de kosten die verslavende producten kunnen veroorzaken terug te halen bij de producenten en handelaren van deze verslavende producten. Bijvoorbeeld, de kosten die alcoholverslaving kan veroorzaken, worden op al de producenten van alcohol bevattende producten verhaald.
    
    Drugshandelaren, ook die kleine dealertjes ( als ik het niet lever doet een ander het wel), helemaal kaalplukken zonder pardon en ook die opbrengst gaat naar het oplossen van het verslaving's probleem.
    
    

    'd Aandelen ik ben verslaaft aan beleggen en op zijn tijd een gokje.
    Moeten we daarom de aanbieder van beleggingen of het Holland
    casino maar aansprakelijk gaan stellen , hoe zit het met Bizonkit
    voor de lijmsnuivers of de spelletjes makers die er voor zorgen dat onze
    jeugd verslaaft is aan gamen en niet meer van de computer te scheiden zijn.
    
    Dat je zaken die illegaal zijn aanpakt en de winsten daarvan gebruikt voor een
    een goed doel ben ik met je eens maar moeten we Heineken aansprakelijk stellen
    voor het maken van bier ? nee toch ! er zijn miljoenen mensen die eens in de paar
    dagen genieten van hun pilsje en nooit verslaaft raken.
    
    mvg
    
    Fred
    
    
    
15. d' Aandelen ' 16 maart 2013 15:19

    auteur info

    • d' Aandelen '

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3531

      Gegeven: 946

    •    Aantal posts: 13.119

    Fred,
    
    Het blijft een lastig onderwerp, de extra zorgkosten verhalen op zwaar verslaafden zal naar mijn idee weinig opleveren, een zwaar verslaafde zal er in de regel zijn geld en goed door die verslaving doorheen jagen.
    
    Gelukkig zijn er miljoenen mensen die waarschijnlijk net als jij en ik regelmatig genieten van een biertje, een goed glas wijn of een glaasje sterker spul zonder daar aan verslaafd te raken.
    
    Toch vraag ik mij oprecht af of de gezamenlijke dranken industrie die alcoholische dranken produceert, die nu eenmaal het risico in zich hebben dat mensen daar aan verslaafd raken, wèl de behoorlijke winsten binnen harken maar de kosten die alcoholverslaafden veroorzaken, bij de gemeenschap neerlegt.
    
    Zoals een verzekeraar de risico's tot 5 cijfers achter de komma kunnen inschatten, zal het voor de gezamenlijke dranken industrie niet onmogelijk zijn de risico's en kosten die alcohol verslaving te weeg brengt redelijk goed in te schatten.
    
    Dat mensen aan allerlei potjes lijm, ammonia, wc reiniger, spiritus of weet ik wat gaan zitten snuiven of er pilletjes van maken, dat kan je de producenten van die producten niet aanrekenen, ze zijn daar uitdrukkelijk niet voor bedoeld terwijl alcohol geassocieerd wordt met gezelligheid en feestvieren.
    
    Beleggen en gokken ligt helaas niet zo ver meer uit elkaar, het lijkt tegenwoordig meer op een gokje wagen dan beleggen krijg ik de indruk, maar met onze verliezen zadelen we de gemeenschap niet op en met de winsten doen we leuke dingen.
    
    Het blijft toch een lastig verhaal, waar de één behoorlijk tot grof aan verdient kost het de gemeenschap klauwen met geld en waar vinden we het juiste evenwicht.
    
    Prettig weekend,
    Daan
    
    
16. DurianCS 16 maart 2013 15:40

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2467

      Gegeven: 9778

    •    Aantal posts: 9.870

    quote:

    'd Aandelen schreef op 16 maart 2013 13:44:

    [...]
    Het lijkt mij veel logischer om de kosten die verslavende producten kunnen veroorzaken terug te halen bij de producenten en handelaren van deze verslavende producten. Bijvoorbeeld, de kosten die alcoholverslaving kan veroorzaken, worden op al de producenten van alcohol bevattende producten verhaald.
    

    Dit klinkt voor de hand liggend en niet onlogisch, maar het gevolg is dat de kosten van alcoholische consumpties omhoog gaan en we betalen dan dus gewoon met zijn allen voor de beperkte groep verslaafden. Net zo als met bankbelasting: klinkt goed, maar uiteindelijk betalen gewoon alle consumenten deze bijdrage.
17. [verwijderd] 16 maart 2013 15:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    'd Aandelen schreef op 16 maart 2013 15:19:

    Fred,
    
    waar vinden we het juiste evenwicht.
    
    Prettig weekend,
    
    Daan
    
    

    Waar vinden we het juiste evenwicht?
    Uitstekende vraag , met voor mij een makkelijk antwoord.
    
    Een ieder moet vanaf een bepaalde leeftijd verantwoordelijk zijn voor zijn of haar
    daden en de consequenties die daar uit voort vloeien. [ uitzonderingen daar gelaten
    zoals verstandelijk gehandicapten}
    
    We maken dagelijks tientallen beslissingen met honderden verschillende uitkomsten
    Het is volgens mij niet logisch om een ander aansprakelijk te stellen voor die uitkomsten.
    Dan komen we op een afglijdende schaal waar we iedereen aansprakelijk stellen behalve
    onszelf.
    
    Ook een fijn weekend Daan.
    
    mvg
    
    Fred
18. [verwijderd] 16 maart 2013 16:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    test....sorry.
19. DurianCS 16 maart 2013 16:25

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2467

      Gegeven: 9778

    •    Aantal posts: 9.870

    quote:

    fred 51 schreef op 16 maart 2013 15:54:

    [...]
    
    Waar vinden we het juiste evenwicht?
    Uitstekende vraag , met voor mij een makkelijk antwoord.
    
    Een ieder moet vanaf een bepaalde leeftijd verantwoordelijk zijn voor zijn of haar
    daden en de consequenties die daar uit voort vloeien. [ uitzonderingen daar gelaten
    zoals verstandelijk gehandicapten}
    
    mvg
    
    Fred
    

    Inderdaad, maar een iets te gemakkelijk antwoord, vrees ik. Waar je altijd tegen aan loopt is dat er mensen zijn die echt niets te makken hebben. Die kun je dus nooit financieel treffen voor wat ze doen. En die kunnen feitelijk alles doen en laten wat ze willen, want het heeft voor hen toch geen consequenties.
20. [verwijderd] 16 maart 2013 16:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DurianCS schreef op 16 maart 2013 16:25:

    [...]
    Inderdaad, maar een iets te gemakkelijk antwoord, vrees ik. Waar je altijd tegen aan loopt is dat er mensen zijn die echt niets te makken hebben. Die kun je dus nooit financieel treffen voor wat ze doen. En die kunnen feitelijk alles doen en laten wat ze willen, want het heeft voor hen toch geen consequenties.
    

    Waar nu alles uit de kast gehaald wordt om de verslaafde te helpen kunnen
    we ze ook gewoon hun gang laten gaan zonder zorg zonder hulp.
    En mensen die zich niet verzekeren ook de zorg ontnemen, een ieder krijgt
    in Nederland een uitkering waarvan hij zijn zorg kan betalen , doen ze dat niet
    dat is de consequentie voor die persoon , gewoon weigeren bij de balie van het
    ziekenhuis , zal de eerste paar weken een relletje veroorzaken en daarna gaan al
    die onverzekerden zich weer verzekeren.
    
    Actie .....reactie.