BESI- September 2015 op naar de €20+

1. [verwijderd] 12 september 2015 18:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mariana schreef op 12 september 2015 18:09:

   En wat gaan de beurzen volgende week doen in verband met de wel of niet renteverhoging in september, we krijgen in ieder geval zekerheid en dat is tenminste iets en belangrijk voor investeerders en opdrachtgevers.
   

   Tegenovergestelde meningen over al dan niet een renteverhoging en trek je eigen conclusie.
   
   Zie:
   fd.nl/beurs/1115781/kans-op-renteverh...
2. aandeeltje! 12 september 2015 18:24

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   MJansen schreef op 12 september 2015 16:13:

   [...]
   
   Je praat wederom onzin Pety.
   Gemiddelde KW in deze sector is gemiddel 17,5.
   
   Dan is 12 zeer conservatief.
   Hoogste wat BESI genoteerd heeft was 16, toen we 31 koersden.
   BESI noteert momenteel onderaan de range, met toch een voorsprong op de concurrenten kwa productmix.
   
   Je uitspraak dat kw zakt als winst zakt slaat nergens op.
   Kw zakt als vooruitzichten verslechteren.
   Die zijn nu inderdaad niet goed, maar de laatste voorspellingen en onderzoeken gaan uit van aantrekkende markt eind 25 en begin 16.
   Overigens is h2 altijd slechter dan h1 in deze business
   
   Of heb je weer je huiswerk niet gedaan?
   Niet slim, shorten zonder je huiswerk te doen.
   

   Ik zit niet short in besi en wie die ander is weet ik niet, zorg jij nu maar dat je centen verdiend, want dat ziet er niet naar uit. Ik verdien ze wel, kwestie van op de goede momenten erin en eruit. Ga jij nu maar lekker KWs berekenen en dat soort dingen. Je ziet wat ervan komt.
   
3. [verwijderd] 12 september 2015 19:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aandeeltje! schreef op 12 september 2015 18:24:

   [...]
   
   Ik zit niet short in besi en wie die ander is weet ik niet, zorg jij nu maar dat je centen verdiend, want dat ziet er niet naar uit. Ik verdien ze wel, kwestie van op de goede momenten erin en eruit. Ga jij nu maar lekker KWs berekenen en dat soort dingen. Je ziet wat ervan komt.
   
   

   Oke zal wel.
   Ik zit al 2 jaar te surfen op IEX, en er zijn maar 2 personen die ik de woorden: "Je hebt voor me afgedaan".
   Die woorden heb ik overigens nog nooit in mijn leven een ander horen spreken.
   Toevallig dat jullie beide actief zijn op BESI forum
   
   Maar zal wel joh.
   
   Ik kan overigens een verlies prima hebben.
   Heb voldoende winst en cash om een tegenvaller op te vangen.
   Ik ga gewoon weer door met KW's berekenen.
   Zodra BESI de 11.8 aantikt stap ik weer in.
   
   Zo niet, dan wacht ik netjes de Q3 cijfers en Q4 outlook af.
   
   Ga jij maar lekker verder met market timen, wat overigens onmogelijk is zoals vele academische literatuur veelvuldig heeft bewezen.
   Ik ga wel verder met mijn investeringen baseren op deugdelijke cashflow en multiple waarderingen.
4. [verwijderd] 12 september 2015 19:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor iemand die mij probeert te negeren doe je wel erg je best om met mij uit te lokken.
   Ik voeg je maar toe aan mijn negeerlijst. Veel makkelijker.
   Hoef ik ook niet meer te negeren op je onzin Pety.
   
   Voor de geinteresseerden, een simpel TA grafiekje.
   De bubbel is duidelijk begonnen toen de VG200 de trendlijn kruiste in opwaartse richting.
   Die lijkt nu compleet te zijn leeggelopen.
   
   Niet dat ik er zelf veel waarde aan hecht, maar computers handelen meestal wel op basis van dit soort patronen.
   
   Ben benieuwd wat er maandag/dinsdag gaat gebeuren.
   We lijken iets te ver te zijn doorgeschoten momenteel.
   Zou kunnen liggen aan het feit dat er 1,8% short is verkocht.
   
   Een shorter coverage zou ons weer in de komende dagen boven de 13.8 kunnen brengen, wat imo een sustainable level is tot de Q3.
   
   We gaan het zien volgende week vrijdag wat voor soort weekcandle we gaan neerzetten.
   
   Ad nooten heeft een 100% bodemlijn getrokken op de 11.8 ook.
   Dat lijkt mij dus een vrij sterke lange-termijn steun.

   Bijlage:
5. [verwijderd] 12 september 2015 19:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mariana schreef op 12 september 2015 11:28:

   @Bolo. De winst per aandeel eerste halfjaar is 87 eurocent omzet 200 milj. en in het derde kwartaal minimaal 20 eurocent omzet 70-75 milj.
   De omzet voor het 4e kwartaal moet ongeveer 60 milj. worden om de 1 euro winst per aandeel te behouden.
   Een derde en dergelijke omzetwaarschuwing zie ik niet gebeuren.
   

   Er zit een restructuring benefit van ongeveer 4 mln bij de 1e halfjaar cijfers. Die reken ik niet mee. Die 20 ct voor Q3 vind ik ook aan de hoge kant.
   
   Groet,
   Bolo
6. [verwijderd] 12 september 2015 19:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bolo schreef op 12 september 2015 19:46:

   [...]
   
   Er zit een restructuring benefit van ongeveer 4 mln bij de 1e halfjaar cijfers. Die reken ik niet mee. Die 20 ct voor Q3 vind ik ook aan de hoge kant.
   
   Groet,
   Bolo
   

   Inderdaad.
   Dat zou een omzet van 90 miljoen betekenen.
   
   0,10 WPA lijkt mij nog goed mogelijk als ze aan de bovenkant van de 70-75m range komen (uitgaande van 52,5m break-even omzet en netto marge van 17%).
   
   Btw update filmpje van Jos versteeg over BESI: www.gilissen.nu/video/6c566d535a773d3...
7. [verwijderd] 12 september 2015 20:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In de periode juni-augustus '15 hebben 4 bedrijven ieder een belang van meer dan 3% in Besi genomen.
   Zij hebben Besi voor de langere termijn goed geanalyseerd voordat zij besloten om destijds boven de 20 euro in te kopen.
8. aandeeltje! 12 september 2015 20:12

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   Bolo schreef op 12 september 2015 19:46:

   [...]
   
   Er zit een restructuring be
   
   nefit van ongeveer 4 mln bij de 1e halfjaar cijfers. Die reken ik niet mee. Die 20 ct voor Q3 vind ik ook aan de hoge kant.
   
   Groet,
   Bolo
   

   Reken je ook wel eens eenmalige omzet niet mee, of gewoon geluksomzet?
   
9. aandeeltje! 12 september 2015 20:15

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   Mariana schreef op 12 september 2015 20:08:

   In de periode juni-augustus '15 hebben 4 bedrijven ieder een belang van meer dan 3% in Besi genomen.
   Zij hebben Besi voor de langere termijn goed geanalyseerd voordat zij besloten om destijds boven de 20 euro in te kopen.
   

   Dat is dan toch redelijk verkeerde timing, en zitten er dus wat gaten in de analyse, veel slimmer waren de verkopers boven de 20 euro.
   
10. [verwijderd] 12 september 2015 20:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aandeeltje! schreef op 12 september 2015 20:12:

    [...]
    
    Reken je ook wel eens eenmalige omzet niet mee, of gewoon geluksomzet?
    
    

    nee
11. [verwijderd] 12 september 2015 20:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MJansen schreef op 12 september 2015 19:52:

    [...]
    
    0,10 WPA lijkt mij nog goed mogelijk als ze aan de bovenkant van de 70-75m range komen (uitgaande van 52,5m break-even omzet en netto marge van 17%).
    
    

    Wat besi zelf zegt:
    omzet 70-75 mln
    Gross margin 45%-47%
    Opex 10% minder dan Q2, dus ca. 28,8 mln.
    
    Zo rond die 10 ct klinkt aannemelijk.
    
    Groet,
    Bolo
12. [verwijderd] 12 september 2015 21:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.veb.net/artikel/05777/beleggers-i...
    
    Het aandeel van chipmachinefabrikant Besi duikelt de laatste dagen fors naar beneden. Een forse omzetwaarschuwing is aanleiding tot de verkoopdrift. Naar verwachting moet het bedrijf zijn dividend verlagen.
    Jarenlang stond Besi in het lijstje van snelste stijgers op de Nederlandse beurs. Tot april dit jaar steeg de koers van het aandeel ruim 500 procent in drie jaar tijd.
    Maar sinds het tweede kwartaal van dit jaar groeien de bomen niet meer tot in de hemel bij het chipbedrijf uit Duiven. Donderdag bracht Besi een flinke omzetwaarschuwing naar buiten.
    
    De forse koersdaling die daarop volgde was de grootste in 6,5 jaar tijd.Daarmee is de koers van het aandeel gehalveerd sinds april dit jaar.
    Vraaguitval
    Helemaal als een verrassing komt de omzetwaarschuwing niet. Eerder deze week moest de Singaporese concurrent Kulicke & Soffa al erkennen dat het aantal orders de afgelopen weken harder terugloopt dan verwacht.
    
    Ook worden bestellingen uitgesteld. De oorzaak van de terugval bij zowel Kulicke & Soffa als Besi is de afnemende vraag naar smartphones, tablets en PC’s, vooral uit China. Het mobiele apparatensegment is bij Besi goed voor ongeveer 35 procent van de omzet.
    De terugloop in omzet mag dan min of meer ingecalculeerd zijn, de omvang van de teruggang en de snelheid waarmee deze heeft toegeslagen zijn onverwacht.
    Besi voorziet een 28 tot 33 procent lagere omzet over het derde kwartaal, die daarmee uitkomt op 70 a 75 miljoen euro, ten opzichte van ruim 104 miljoen euro over het tweede kwartaal.
    In reactie op de verslechterde omstandigheden ziet Besi zich genoodzaakt het mes in eigen organisatie te zetten. Het werknemersbestand wordt met 10 procent teruggebracht. Het bedrijf wil jaarlijks ongeveer 12 tot 14 miljoen euro aan kosten besparen. Hiervan is 6,5 miljoen gerelateerd aan de eerder aangekondigde verplaatsing van ingenieurs van Zwitserland naar Singapore.
    Meer zorgen
    De donkere wolken blijven volgens sommige analisten niet beperkt tot de mobiele telefonie. Analisten zijn ook bezorgd over een terugloop van orders uit de auto-industrie, goed voor 20 procent van de omzet. Als die vrees bewaarheid wordt zou het vierde kwartaal nieuwe tegenvallers voor Besi in petto hebben.
    Dividend niet houdbaar
    Dankzij de verslechterde omstandigheden zal het dividend van 1,50 euro per aandeel naar verwachting niet langer te handhaven zijn. Volgens het huidige dividendbeleid keert Besi 40 tot 80 procent van haar winst uit aan aandeelhouders.
    
    Op basis van de winst per aandeel van 1,87 euro over boekjaar 2014 lag de pay-out ratio het afgelopen jaar op 80 procent. Meer speelruimte is er dus niet.
    Na de omzetwaarschuwing van donderdag zullen de winst- en dividendtaxaties door verschillende analisten worden aangepast. Rabobank gaat in haar nieuwe taxatie nog maar uit van een winst van 1,04 euro over boekjaar 2015.
    
    Daarbij is ook de verwachting voor het dividend per aandeel verlaagd naar 1 euro, hierbij gaat de bank ervan uit dat Besi de pay-out ratio zal verhogen richting de 90 tot 100 procent.
    Zoektocht naar bodem
    De koers van het aandeel Besi is nog altijd op zoek naar een bodem. Geschrokken beleggers vinden wellicht comfort in het gegeven dat de door Rabo getaxeerde 1 euro per aandeel dividend een dividendrendement van een dikke 7 procent zou geven bij de huidige koers.
    De markt is ook positief over het snelle ingrijpen van Besi, en meldt dat daarnaast het lange termijn potentieel voor Besi gewoon blijft bestaan. Kleinere complexere chips zullen de vraag naar nieuwe geavanceerdere verpakkingsmachines, zoals die van Besi, blijven stuwen.
13. [verwijderd] 12 september 2015 21:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kulicke & Soffa en Besi zijn geweest met een winstwaarschuwing. Zou ASMI gaan volgen? Zoja, dan is ASMI nu een interessantere short dan Besi.
14. [verwijderd] 12 september 2015 21:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is bij dezen verwijderd.]
15. [verwijderd] 12 september 2015 21:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat ik niet zo begrijp is, dat een forumlid hier zegt , Besi is een cyclisch aandeel en men dan vanaf 31 euro meereist met de trein de berg af tot 13 a 14 euro.
    Dat cyclisch zou juist moeten betekenen , ik pak mijn winst wanneer het flink gestegen is en ik stap weer in als het aandeel flink gezakt is.
16. [verwijderd] 12 september 2015 21:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 12 september 2015 21:38:

    Wat ik niet zo begrijp is, dat een forumlid hier zegt , Besi is een cyclisch aandeel en men dan vanaf 31 euro meereist met de trein de berg af tot 13 a 14 euro.
    Dat cyclisch zou juist moeten betekenen , ik pak mijn winst wanneer het flink gestegen is en ik stap weer in als het aandeel flink gezakt is.
    

    Achteraf is het zo makkelijk om te zeggen wanneer je moest uitstappen en wanneer je weer moest instappen.
    Achteraf is het zo makkelijk om te zeggen: KIJK! hier zat een bubbel.
    
    Het is overigens geen 'berg afreizen', maar in een ravijn vallen met BESI.
    Verliezen van -20% op 1 dag zijn niet makkelijk te slikken.
17. aandeeltje! 12 september 2015 23:11

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    Best makkelijk hoor na al die stijgingen. Dat china afkoelde was al langer duidelijk, zelfs voor de koersval. En als je de relatie niet kunt leggen, heb je het duidelijk niet begrepen. Je moet een beetje vooruit kijken....
18. [verwijderd] 12 september 2015 23:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MJansen schreef op 12 september 2015 21:43:

    [...]
    
    Achteraf is het zo makkelijk om te zeggen wanneer je moest uitstappen en wanneer je weer moest instappen.
    Achteraf is het zo makkelijk om te zeggen: KIJK! hier zat een bubbel.
    
    Het is overigens geen 'berg afreizen', maar in een ravijn vallen met BESI.
    Verliezen van -20% op 1 dag zijn niet makkelijk te slikken.
    

    
    Niet iedereen kwam er achteraf pas mee ..
19. aandeeltje! 12 september 2015 23:16

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    Zes maanden geleden al alle longs de deur uit gedaan na al die mooie en onterechte stijgingen, scheelt een hoop gedoe.
    De short posities waren ook niet verkeerd. Jammer dat ik besi niet op het netvlies had staan, maar altice wel en die laat ik nog lekker sort staan, kan zo short door naar 2016.
    
20. aandeeltje! 12 september 2015 23:27

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    Chiddix schreef op 12 september 2015 21:38:

    Wat ik niet zo begrijp is, dat een forumlid hier zegt , Besi is een cyclisch aandeel en men dan vanaf 31 euro meereist met de trein de berg af tot 13 a 14 euro.
    Dat cyclisch zou juist moeten betekenen , ik pak mijn winst wanneer het flink gestegen is en ik stap weer in als het aandeel flink gezakt is.
    

    Zo is het maar net, en ondertussen rijk gerekend, winsten worden namelijk wel meegerekend, verliezen niet, zolang het niet verkocht is. Rekenen met het kladblok.